JUVENTUS 2015-16: La maledetta non è solo quella di Pirlo...

[captain]

Invece adesso gli avversari sono fortissimi e tutto diventa impresa.

Aridaje!
Chi ha scritto questo?
Di sicuro queste Roma e Napoli non sono inferiori alla Roma antagonista dell'Inter di quegli anni.

Se poi vincere 24 partite su 25 non è un'impresa, in qualsiasi contesto di competitività..

Certo, gran parte di queste partite vinte per inerzia, nemmeno sforzandosi, data la netta superiorità nei confronti delle avversarie.
Anche i 3 gol subiti nel girone di ritorno sono simbolici del fatto che gli altri contro di voi non riescono nemmeno a tirare in porta.
Questo è sicuramente un merito, avete lavorato bene ed avete a disposizione una rosa molto forte, con distacco siderale in Italia rispetto alle altre.
Con questa differenza, vincere è quasi scontato.
Ma il mio voleva essere il solito post polemico nei confronti di Allegri, paragonandolo a Mancini: quando gli scudetti li ha vinti il Mancio, tutti pronti a sminuirlo (anche oggi...) perchè senza avversari (parlo degli juventini), questi vinti da Allegri, invece, il mister viene messo tra i migliori della stagione ...

[bogix]

Ma Mancini sta dimostrando autonomamente il suo valore...

[captain]

Ma Mancini sta dimostrando autonomamente il suo valore...

Intendi vincendo campionati sia in Italia che in Inghilterra??

[bogix]

Ma Mancini sta dimostrando autonomamente il suo valore...

Intendi vincendo campionati sia in Italia che in Inghilterra??

No no molto più recentemente all'Inter... Ma speriamo che continui ad essere considerato un grande allenatore ancora a lungo, una squadra in meno competitiva.

[captain]

una squadra in meno competitiva.

Tranne gli anni in cui ha vinto lo scudetto, evidentemente.

[bogix]

Ripeto, speriamo resti a lungo...il perché l'Inter sia arrivata a vincere 4 scudetti consecutivi credo sia palese a tutti. Stendiamo un velo pietoso sulla gestione della società che ancora paga i debiti accumulati...

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[fabio86]

Captain, facciamo sempre i soliti discorsi, stile uroboro.

Su Mancini c'è incoerenza? Potrei dire la stessa cosa su Allegri: l'anno scorso vinceva di inerzia per il lavoro di Conte. Quest'anno solo perché la squadra è forte.
Quindi, mai nessun merito.
Io sempre detto come la penso: ottimo gestore dal punto di vista umano, buonissimo tattico. Difficoltà a cambiare la partita in corsa e atteggiamento spesso troppo prudente.
Ma comunque vedo anche in lui progressi. Con l'età si può migliorare.
Come dice Jack, in questa fase storica è l'allenatore perfetto per la Juve.
Non puoi non metterlo tra i migliori in questa cavalcata, anche al metto di errori iniziali, solo per il modo in cui ha gestito quel periodo.

[captain]

Ripeto, speriamo resti a lungo...il perché l'Inter sia arrivata a vincere 4 scudetti consecutivi credo sia palese a tutti. Stendiamo un velo pietoso sulla gestione della società che ancora paga i debiti accumulati...

La gestione societaria e i debiti non c'entrano con il vincere le partite e i campionati per netta superiorità sugli avversari.
Mancini ha vinto quando allenava la squadra più forte del campionato? Sì. Che poi la società avesse 1000 miliardi di debiti, non cambia quello che è un dato di fatto. Avendo vinto, dei meriti li ha sicuramente anche lui, dato che si danno meriti anche ad Allegri adesso. Altrimenti, se si sminuiscono le sue vittorie (ma non per la gestione societaria e i i debiti, che c'entrano nulla), perchè "non avevano avversari", lo stesso dovrebbe valere adesso per la Juve.

Ho visto di sfuggita le maglie celebrative indossate dai giocatori, ho notato che c'è scritto 34. Vedo che i problemi di conteggi continuano a distanza di anni. Sicuramente stenderai un velo pietoso anche qua.

[captain]

Su Mancini c'è incoerenza? Potrei dire la stessa cosa su Allegri: l'anno scorso vinceva di inerzia per il lavoro di Conte. Quest'anno solo perché la squadra è forte.
Quindi, mai nessun merito.

Che Allegri, al suo arrivo alla Juve, si sia trovato la squadra già bella e pronta (100 punti l'anno prima, nessuna cessione, ulteriori rinforzi) è innegabile.
In questi 5 scudetti della Juve, l'unico vinto da non favoriti, da squadra non più forte del campionato è stato il primo di Conte.
I meriti di Allegri ci sono sicuramente, quando si vince i meriti sono da suddividere tra tutti, società, allenatore + staff, giocatori. Mica dico di no.
Allo stesso modo bisognerebbe riconoscere qualche merito anche a Mancini, allora, quando ha vinto gli scudetti con l'Inter, invece di ridurre tutto ad un "non aveva avversari" e catalogarlo come un allenatore da Lega Pro.

[fabio86]

Ma Mancini non è un brocco, è sopravvalutato.
Lo sta dimostrando con una buona squadra ma non stellare.
Le stesse difficoltà che ebbe Allegri ma quel Milan era ben più scarso di questa Inter.
Non si capisce quindi la strenua difesa dello jesino laddove Allegri è il peggior allenatore della storia del Milan (cit.).

Ripeto, se Allegri avesse la stessa considerazione di Mancini, si direbbe bene a ritenerlo sopravvalutato, ma quasi nessuno lo inserisce nei primi 5-10 allenatori al mondo, come fanno (facevano prima di questi ultimi 2 anni, per lo più, ora un po meno) con Mancini.
E che sia maturato rispetto anche al primo scudetto col Milan è innegabile.

[captain]

E che sia maturato rispetto anche al primo scudetto col Milan è innegabile.

Questo per forza, al primo anno al Milan era al primo anno di esperienza sulla panchina di una grande. Arrivava dall'esonero a Cagliari...

Mancini, nelle valutazione da allenatore, penso pesi molto il fatto che sia stato un ottimo giocatore, a differenza di Allegri. Nel senso che, parecchio elogiato da giocatore, si sia portato dietro questi elogi anche iniziando ad allenare. Ha comunque vinto all'Inter, dando il via ad un ciclo che si è poi concluso con la Champions di Mourinho, e al City, non propriamente una piazza abituata a trionfare.

Ok che Mancini sia sopravvalutato, ma un conto è ritenerlo talmente scarso da non essere quasi degno di allenare in serie A, un conto è dire "non è tra i primi 5-10 allenatori al mondo".

[Pindaro]

In questi 5 scudetti della Juve, l'unico vinto da non favoriti, da squadra non più forte del campionato è stato il primo di Conte.

Esatto.
Quest'ultimo non c'è nessuna impresa.
La squadra ha iniziato malissimo e poi ha vinto 24 partite delle ultime 25, per mancanza assoluta di avversari.
Che impresa è? E' una vittoria di una supremazia imbarazzante. Per trovarci epicità , bisogna avere molta fantasia.
Poi è sempre uno scudetto. Giusto festeggiare.

[eddie v.]

Preferire Mancini ad Allegri e viceversa con relativo grado di stima e considerazione fa parte dei gusti personali (ad esempio, Captain anti-Allegri e Bogix anti-Mancio, correggetemi se sbaglio )
Ma come dice Captain (se ho capito bene il suo pensiero), il dato di fatto è che entrambi hanno vinto scudetti avendo avuto a disposizione il migliore organico, e di gran lunga, rispetto alle concorrenti.
Quindi bravi. E beati loro ad avere avuto la possibilità di allenare un gruppo di giocatori di livello più alto rispetto alle rivali.

[Pindaro]

Eddie, basta con questi post seri.
Basta.

[Nasty]

In questi 5 scudetti della Juve, l'unico vinto da non favoriti, da squadra non più forte del campionato è stato il primo di Conte.

Esatto captain il primo che Conte, scudetto che però tecnicamente ha vinto Allegri, va rammentato.

[captain]

Preferire Mancini ad Allegri e viceversa con relativo grado di stima e considerazione fa parte dei gusti personali (ad esempio, Captain anti-Allegri e Bogix anti-Mancio, correggetemi se sbaglio )
Ma come dice Captain (se ho capito bene il suo pensiero), il dato di fatto è che entrambi hanno vinto scudetti avendo avuto a disposizione il migliore organico, e di gran lunga, rispetto alle concorrenti.
Quindi bravi. E beati loro ad avere avuto la possibilità di allenare un gruppo di giocatori di livello più alto rispetto alle rivali.

Giusto.
Ed io non preferisco nè Mancini nè Allegri, sia chiaro, non apprezzo nessuno dei due.
Semplicemente: Mancini ha vinto all'Inter, in un periodo in cui l'Inter era nettamente superiore agli avversari, Allegri ha vinto scudetti alla Juve in un periodo in cui la Juve è nettamente superiore agli avversari. Se Allegri ha meriti (di qualsiasi tipo: gioco, compattezza gruppo, etc.), allora anche Mancini ha avuto meriti. Se le vittorie dell'Inter vengono sminuite, allora dovrebbero essere sminuite anche quelle della Juve (non solo di Allegri, tra l'altro, ma pure un paio di Conte, probabilmente).

[captain]

In questi 5 scudetti della Juve, l'unico vinto da non favoriti, da squadra non più forte del campionato è stato il primo di Conte.

Esatto captain il primo che Conte, scudetto che però tecnicamente ha vinto Allegri, va rammentato.

Sempre allenando la squadra più forte del campionato, va rammentato.

[eddie v.]

Eddie, basta con questi post seri.
Basta.

raggiunto l'accordo con la Lazio di Lodito, il prossimo anno viene alla Juve

[Pitone]

no, io e ugly siamo persone serie, che sanno che la vita fa schifo e anche solo poter camminare, guardare il cielo, non avere una persona cara morta di recente, e non assistere ad omicidi per strada e' segno di una clamorosa coincidenza fortunata. Proprio per questo ce ne freghiamo delle sofferenze sportive, non come voi juventini fortunelli, ottimisti, ladri e viziati!

I dinnae Nick, ah jist dinnae. Life's boring and futile. We start oaf wi high hopes, then we bottle it. We realize that we're aw gaunnae die, withoot really findin oot the big answers. We develop aw they long-winded ideas which jist interpret the reality ay oor lives in different weys, withoot really extending oor body ay worthwhile knowledge, about the big things, the real things. Basically, we live a short, disappointing life; and then we die. We fill oor lives up wi shite, shite like joabs n relationships, tae delude ourselves intae thinkin that it isnae aw totally pointless. Juve's an honest drug, because it strips away these delusions. It's the only really honest drug. It disnae alter yir consciousness. It jist gies ye a hit and a sense ay well-being. After that, ye see the misery ay the world as it is, and ye cannae anesthaetise yirsel against it.

[bogix]

Preferire Mancini ad Allegri e viceversa con relativo grado di stima e considerazione fa parte dei gusti personali (ad esempio, Captain anti-Allegri e Bogix anti-Mancio, correggetemi se sbaglio )
Ma come dice Captain (se ho capito bene il suo pensiero), il dato di fatto è che entrambi hanno vinto scudetti avendo avuto a disposizione il migliore organico, e di gran lunga, rispetto alle concorrenti.
Quindi bravi. E beati loro ad avere avuto la possibilità di allenare un gruppo di giocatori di livello più alto rispetto alle rivali.

Giusto.
Ed io non preferisco nè Mancini nè Allegri, sia chiaro, non apprezzo nessuno dei due.
Semplicemente: Mancini ha vinto all'Inter, in un periodo in cui l'Inter era nettamente superiore agli avversari, Allegri ha vinto scudetti alla Juve in un periodo in cui la Juve è nettamente superiore agli avversari. Se Allegri ha meriti (di qualsiasi tipo: gioco, compattezza gruppo, etc.), allora anche Mancini ha avuto meriti. Se le vittorie dell'Inter vengono sminuite, allora dovrebbero essere sminuite anche quelle della Juve (non solo di Allegri, tra l'altro, ma pure un paio di Conte, probabilmente).

E fuori dall'Italia?

[JackTorrance]

[ThePiper]

Be no. Anche se il Milan con Ibra forse era meglio e pure la Roma del primo anno di Garcia che fece 85 punti.
A me non dispiace nemmeno il Napoli quest'anno ma insomma va testato sulla lunga e fiinora sia con Mazzarri che con Benitez ha fatto al massimo 78 punti. Quindi se arrivi a 85 punti vinci pure quest'anno probabilmente. L'inter e il Napoli finora hanno media 83 e 78 punti(come migliore annate Beniteziane e Mazzariane) e direi che nessuno pensa che l'inter stia andando piano, al limite si può pensare che il Napoli abbia perso qualcosa all'inizio.
La Juve per dire l'anno scorso ne fece 87 praticamente cazzeggiando per tutto il ritorno.

Non che ci volessero degli studi

Mode Nasty off

[captain]

E fuori dall'Italia?

In che senso, come risultati nelle competizioni europee? Mancini ha al massimo dei quarti di finale raggiunti in Champions, Allegri ha la finale dello scorso anno.
O come risultati generici al di fuori del campionato italiano? Mancini ha vinto un campionato inglese, una FA Cup, una coppa di Turchia.

[bogix]

E fuori dall'Italia?

In che senso, come risultati nelle competizioni europee? Mancini ha al massimo dei quarti di finale raggiunti in Champions, Allegri ha la finale dello scorso anno.
O come risultati generici al di fuori del campionato italiano? Mancini ha vinto un campionato inglese, una FA Cup, una coppa di Turchia.

Intendevo in Europa,

Allegri ha fatto:
10-11 fuori con il tottenham agli ottavi
11-12 fuori con il Barça ai quarti
12-13 fuori con il Barça ai quarti, con ottima prestazione all'andata, vittoria 2-0
14-15 finale persa con il Barça, dopo aver eliminato Real e Borussia
15-16 fuori agli ottavi contro il Bayern ai tempi supplementari

Mancini:
04-05 fuori contro il Milan ai quarti
05-06 fuori contro il Villareal ai quarti
06-07 fuori con il Valencia agli ottavi
07-08 fuori agli ottavi con il Liverpool
10-11 fuori agli ottavi con la Dinamo Kiev (EL)
11-12, eliminato ai gironi in CL e fuori agli ottavi contro lo Sporting Lisbona
12-13, fuori ai gironi
13-14 fuori agli ottavi con il Chelsea (dopo aver eliminato la Juve ai gironi)

Chiariamo, nemmeno Allegri ha risultati stellari, ma sicuramente anche una certa dose di sfiga...su 5 edizioni è stato eliminato 2 volte dal Barcellona e 1 una dal Bayern Monaco, comunque mettendoli in difficoltà 2 volte con il Milan e con la Juve quest'anno.
sui risultati di Mancini in Europa soprassiedo...il top in relazione con la rosa è probabilmente il risultato ottenuto con il Galatasaray, arando il campo nel girone per mettere in difficoltà gli avversari

[captain]

Chiariamo, nemmeno Allegri ha risultati stellari, ma sicuramente anche una certa dose di sfiga...

Ancora con questa sfiga!!
Se si è beccato spesso il Barcellona agli ottavi è perchè è arrivato sempre secondo nel girone, anche in gironi scandalosi!
Una volta gli è andata bene e ha preso il Tottenham, è andato a casa uguale.
Un'altra volta, ha beccato l'Arsenal, vittoria 4-0 in casa, poi stava riuscendo nell'impresa epocale di farsi ribaltare il risultato.
Con il Milan, in Europa, in generale, risultati sufficienti e nulla più. Ci si ricorda, di positiva, la vittoria 2-0 contro il Barcellona (poi ribaltata comodamente al ritorno) e stop. Per il resto, una serie di prestazioni mediocri.
Quest'anno ancora secondo nel girone, come l'anno scorso: lo scorso anno gli andò di culo e becco il Dortmund (e poi il Monaco nei quarti), quest'anno ha preso il Bayern. Una volta ti va bene, una volta ti va meno bene, nei sorteggi. Però, magari, aiutarsi arrivando primi nel girone, una buona volta, non sarebbe una cattiva idea. Aiutati che il ciel ti aiuta, dice il proverbio.

[bogix]

E difatti manco i risultati di Allegri sono stellari l'ho precisato e lo ripeto....Lippi che andava a giocarsela all'Old Trafford con le riserve perchè gli altri avevano la cagarella era un'altra cosa
Però il paragone era con Mancini, e francamente....

[ThePiper]

Allegri si mette volutamente in difficoltà per aver alibi dopo o per far acquisire ad imprese normali un alone di leggenda

Se vinceva le prime 25 non ci sarebbe stato tutto questo casino quest'anno

[balbysauro]

e la juve recupera due punti dalla vetta

vabbe', non vincerebbe lo ******** nemmeno giocando questo campionato 70 volte.

neanche 700

[eddie v.]

Chiedo agli juventini (e don't). Chi è, fra tutti, il giocatore chi vi ha impressionato di più in questo ennesimo campionato trionfale?
Il mio, ovviamente, non può essere altri khe Chedira.

[balbysauro]

Chiedo agli juventini (e don't). Chi è, fra tutti, il giocatore chi vi ha impressionato di più in questo ennesimo campionato trionfale?
Il mio, ovviamente, non può essere altri khe Chedira.

Infatti io mi chiedevo: "Chissà khe dirà Eddie di questo quinto scudetto?"

[balbysauro]

rispondendo seriamente, Buffon

[bogix]

Direi 3 nomi...Khedira, Buffon e Dybala

Khedira perchè non me lo aspettavo così forte. Sapevo fosse un buon giocatore ma fa reparto da solo veramente...
Buffon perchè a quasi 40 anni è nettamente più forte di 5-6 anni fa, veramente in gran condizione psico-fisica
Dybala semplicemente perchè è uno spettacolo vederlo giocare.

[captain]

Mandzukic.

[madmarat]

Padoin.

[ThePiper]

Rubinho(come sempre).

[Ombra84]

Rubinho(come sempre).

Nomen Omen

[balbysauro]

Rubinho(come sempre).

Nomen Omen

Pensavo fosse il preferito di Lupin

[Rosewall]

stamattina in radio ho sentito Mughini dire (dopo il solito preambolo infantile sul conteggio totale degli scudetti): "dal '30 al '35 la Juventus vinse cinque scudetti consecutivi. C'era la Juve, c'era il nazismo, c'era il comunismo. E niente di tutto questo è rimasto. Solo la Juventus c'è ancora".

Non esplicito l'ovvia battuta

[ThePiper]

Son sempre i migliori che se ne vanno?

[fabio86]

Buffon a quasi 40 anni ha fatto forse la sua miglior stagione.
Mostro.

Dybala ha sorpreso tutti perchè si vedeva fosse talentuoso ma già così decisivo, maturo, continuo, concreto, in una parola: forte, nessuno credo poteva prevederlo.