Il disegno di Denis Verdini: ha usato la figlia per convincere Matteo, vittima, a togliere l’appoggio al Governo. Matteo ha eseguito, ma lì è scattato il trappolone. Adesso l’esca, Francesca, può andare con chi più le aggradaMonheim ha scritto:Digitando Matteo Salvini su Google esce anche ciò di seguito.
Povero Matthew, mala tempora currunt su ogni fronte parrebbe.
Che poi della sua vita sentimentale non me ne cale una cippa di minchia.
Matteo Salvini lasciato da Francesca Verdini per un ex tentatore di Temptation Island?
https://www.ilmessaggero.it/gossip/matt ... 03881.html
Governo Conte: Aspettando Rousseau
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Re: Governo Conte: Viminale Beach
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Re: Governo Conte: Viminale Beach
Tira piu'...paoolino ha scritto:
Il disegno di Denis Verdini: ha usato la figlia per convincere Matteo, vittima, a togliere l’appoggio al Governo. Matteo ha eseguito, ma lì è scattato il trappolone. Adesso l’esca, Francesca, può andare con chi più le aggrada
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Re: Governo Conte: Viminale Beach
E anche qui noto qualche identità con Renzi.laplaz ha scritto:Salvini continua con le sue dichiarazioni deliranti tipo "non vi libererete facilmente di me" e scempiaggini del genere. Il bello è che è stato lui stesso a farci il favore di togliersi dalle balle
Entrambi morti suicidi. Renzi col referendum e Salvini con questa bella minchiata. Due autogol storici, frutto di ego smisurato e mancanza di senso della misura.
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Re: Governo Conte: Viminale Beach
Davvero.
Quando si fanno quei bagni di folla (sì, mi riferisco alle spiagge ) si vedono quelle folle osannanti e si leggono quei sondaggi pazzeschi, ci si deve sentire onnipotenti. A me l'esempio che viene in mente è Pippo Baudo, quando vedeva che si parlava solo di lui e che i suoi programmi avevano 12 milioni di spettatori, diventava improvvisamente un cretino che si credeva il padreterno
(non che normalmente fosse una cima, ma come dice chiaky perdeva davvero il senso della misura e se ne usciva con dichiarazioni davvero incredibili)
Quando si fanno quei bagni di folla (sì, mi riferisco alle spiagge ) si vedono quelle folle osannanti e si leggono quei sondaggi pazzeschi, ci si deve sentire onnipotenti. A me l'esempio che viene in mente è Pippo Baudo, quando vedeva che si parlava solo di lui e che i suoi programmi avevano 12 milioni di spettatori, diventava improvvisamente un cretino che si credeva il padreterno
(non che normalmente fosse una cima, ma come dice chiaky perdeva davvero il senso della misura e se ne usciva con dichiarazioni davvero incredibili)
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Re: Governo Conte: Viminale Beach
Solo che Salvini non è morto purtroppo. Il 40% di ritardati che seguono lui, Meloni ecc non si è dissolto. Avrà perso un 5-6% sull'onda d'urto ma rimane il partito leader in Italia. La speranza è che con meno esposizione mediatica di prima qualcun altro rinsavisca ma parliamo pur sempre di italiani i.e. il popolo meno erudito d'Europa.
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Re: Governo Conte: Viminale Beach
per qualcuno anche il 9%. In parte, a chi vanno questi voti? Alla MeloniNK7 ha scritto:Solo che Salvini non è morto purtroppo. Il 40% di ritardati che seguono lui, Meloni ecc non si è dissolto. Avrà perso un 5-6% sull'onda d'urto
Adesso arriveranno a dire che la Meloni e' brava ad intercettare il malcontento etc.
Prima o poi capiranno tutti che si vota ad esclusione e ci sono praterie libere per nuovi soggetti politici.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Re: Governo Conte: Viminale Beach
Fondiamo un movimento mymaghianoNickognito ha scritto:
Prima o poi capiranno tutti che si vota ad esclusione e ci sono praterie libere per nuovi soggetti politici.
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Re: Governo Conte: Viminale Beach
Berlusconi unico dei tre leader del centro-destra a presentarsi da Conte.
Ovviamente non è un caso.
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Re: Governo Conte: Viminale Beach
Avrebbe più spaccature del PDloveboat ha scritto: Fondiamo un movimento mymaghiano
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Re: Governo Conte: Viminale Beach
le quote rosa sarebbero un problema.paoolino ha scritto:Avrebbe più spaccature del PDloveboat ha scritto: Fondiamo un movimento mymaghiano
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Re: Governo Conte: Viminale Beach
La telenovela continua
https://www.repubblica.it/politica/2019 ... 234674782/
Di Maio vuol far saltare tutto.
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Ultima modifica di tennisfan82 il ven ago 30, 2019 4:17 pm, modificato 2 volte in totale.
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Re: Governo Conte: Viminale Beach
Non datemi ragione tutti insieme, cosi' mi mettete in imbarazzo...tennisfan82 ha scritto:La telenovela continua
https://www.repubblica.it/politica/2019 ... 234674782/
Di Maio vuol far saltare tutto.
Da notare, ancora, che non ci sara' piu' Salvini ma il programma del nuovo governo DEVE coincidere con il programma dei 5S.
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Re: Governo Conte: Viminale Beach
La battaglia è tutta interna al Movimento.
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Appunto.tennisfan82 ha scritto:La battaglia è tutta interna al Movimento.
“LA VITA È COSÌ: VIENI, FAI FAI E POI TE NE VAI” S.B.
Re: Governo Conte: Viminale Beach
Di Maio ormai è un battitore libero. Secondo me se ne sta pentendo anche Grillo di averlo fatto diventare leader. Ormai è palese anche agli scherani che non abbia le doti necessarie. Il problema ora è come riuscire a togliergli le chiavi della Ferrari che gli hanno consegnato.
Re: Governo Conte: Viminale Beach
Oggi ho salutato i dipendenti del Viminale e ho visto delle lacrime, mi hanno segnato
Matteo, erano lacrime di gioia
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Re: Governo Conte: Viminale Beach
La realtà è che Di Maio è un fan del Capitano anche lui, vuole tornare a casatennisfan82 ha scritto:
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Re: Governo Conte: Viminale Beach
Ugly tu avrai ragione se si va a votare a ottobre e non vince Salvini o se si vota a marzo e Salvini vince di trenta puntiuglygeek ha scritto:Non datemi ragione tutti insieme, cosi' mi mettete in imbarazzo...tennisfan82 ha scritto:La telenovela continua
https://www.repubblica.it/politica/2019 ... 234674782/
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Da notare, ancora, che non ci sara' piu' Salvini ma il programma del nuovo governo DEVE coincidere con il programma dei 5S.
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Re: Governo Conte: Viminale Beach
Ancora con questa pagliacciata della piattaforma Rousseau
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Re: Governo Conte: Viminale Beach
non che ci fosse da farci affidamento, ma è avvilente la facilità con cui il pd (e il suo elettorato) non ha resistito alla furbata di Renzi (merda) e si è lanciato in questa assurdità.
Al di là del tatticismo a breve termine, il signficato culturale e politico di questo tentativo improbabile è che il principale partito di opposizione al peggiore governo del dopoguerra è prontissimo a raccoglierne il testimone per proseguirne le politiche senza soluzione di continuità:
maggioranza coi ragazzi della Casaleggio;
conferma dello stesso primo ministro;
promesse fantasmagoriche di investimenti che, in assenza di coperture e in aggiunta ai 23 miliardi da reperire per non aumentare l'iva (per tacere dei 18 miliardi attesi da privatizzazioni che non avverranno mai), equivalgono a sfondare il deficit, con immancabile piagnisteo verso Bruxelles;
decreti sicurezza e campi libici? Poi vediamo.
Invece che lasciare che Salvini sbatta contro la realtà (manovra finanziaria; corte costituzionale; lento ma inesorabile emergere della sua inettitudine nel gestire qualunque problema e sostanza), per dedicarsi all'opposizione e alla costruzione di una netta e riconoscibile alternativa culturale e politica, questi ne prendono il posto e si preparano a tirare la volata ai populisti di domani, Salvini, Di Battista, un altro ancora peggiore nella peggiore delle ipotesi, loro stessi nella migliore, poco importa chi.
Al di là del tatticismo a breve termine, il signficato culturale e politico di questo tentativo improbabile è che il principale partito di opposizione al peggiore governo del dopoguerra è prontissimo a raccoglierne il testimone per proseguirne le politiche senza soluzione di continuità:
maggioranza coi ragazzi della Casaleggio;
conferma dello stesso primo ministro;
promesse fantasmagoriche di investimenti che, in assenza di coperture e in aggiunta ai 23 miliardi da reperire per non aumentare l'iva (per tacere dei 18 miliardi attesi da privatizzazioni che non avverranno mai), equivalgono a sfondare il deficit, con immancabile piagnisteo verso Bruxelles;
decreti sicurezza e campi libici? Poi vediamo.
Invece che lasciare che Salvini sbatta contro la realtà (manovra finanziaria; corte costituzionale; lento ma inesorabile emergere della sua inettitudine nel gestire qualunque problema e sostanza), per dedicarsi all'opposizione e alla costruzione di una netta e riconoscibile alternativa culturale e politica, questi ne prendono il posto e si preparano a tirare la volata ai populisti di domani, Salvini, Di Battista, un altro ancora peggiore nella peggiore delle ipotesi, loro stessi nella migliore, poco importa chi.
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
Re: Governo Conte: Viminale Beach
Rose non che non condivida la tua lucida analisi ma lasciandolo fare quello è arrivato al 40%. E sai meglio di me come funziona, la gente avrebbe continuato a sostenerlo anche fossero saltate le pensioni. Così se non altro recuperiamo un minimo di credito in Europa, per un po'. Ho capito anch'io che a lungo termine non si risolverà molto ma di questi tempo tocca accontentarsi e vivere alla giornata.
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Re: Governo Conte: Viminale Beach
“credito con l’Europa”. Europa che è il vero nemico e il vero organismo fascio da combattere.
Giusto per rilevare la cecità di taluni
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Re: Governo Conte: Viminale Beach
Monumentale Rose.Rosewall ha scritto:non che ci fosse da farci affidamento, ma è avvilente la facilità con cui il pd (e il suo elettorato) non ha resistito alla furbata di Renzi (merda) e si è lanciato in questa assurdità.
Al di là del tatticismo a breve termine, il signficato culturale e politico di questo tentativo improbabile è che il principale partito di opposizione al peggiore governo del dopoguerra è prontissimo a raccoglierne il testimone per proseguirne le politiche senza soluzione di continuità:
maggioranza coi ragazzi della Casaleggio;
conferma dello stesso primo ministro;
promesse fantasmagoriche di investimenti che, in assenza di coperture e in aggiunta ai 23 miliardi da reperire per non aumentare l'iva (per tacere dei 18 miliardi attesi da privatizzazioni che non avverranno mai), equivalgono a sfondare il deficit, con immancabile piagnisteo verso Bruxelles;
decreti sicurezza e campi libici? Poi vediamo.
Invece che lasciare che Salvini sbatta contro la realtà (manovra finanziaria; corte costituzionale; lento ma inesorabile emergere della sua inettitudine nel gestire qualunque problema e sostanza), per dedicarsi all'opposizione e alla costruzione di una netta e riconoscibile alternativa culturale e politica, questi ne prendono il posto e si preparano a tirare la volata ai populisti di domani, Salvini, Di Battista, un altro ancora peggiore nella peggiore delle ipotesi, loro stessi nella migliore, poco importa chi.
Re: Governo Conte: Viminale Beach
Io quelli come te vorrei vederli senza l'Europa. Ma mica sui discorsi macroeconomici, nel quotidiano proprio: di nuovo il roaming sulle telefonate, di nuovo controlli ogni volta che scappate all'estero come topi, import fees su tutte le merci, soldi persi nel cambio valuta, voli più cari, smartphone più cari. Tempo due settimane e correreste (come topi, di nuovo, ma quello siete) a Bruxelles a implorare pietà.loveboat ha scritto:“credito con l’Europa”. Europa che è il vero nemico e il vero organismo fascio da combattere.
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Re: Governo Conte: Viminale Beach
Comunque come da copione stanno già litigando.
Questo governo non s'ha da fare. Non ha senso per i motivi detti da Roseweall e inoltre durerà 6 mesi a stare larghi.
Se litigavano Lega e 5 stelle a maggior ragione sono incompatibili PD e 5 stelle. Come può nascere un Governo con questi presupposti? E' chiaro che l'unico e ribadisco unico motivo per cui hanno ipotizzato questo accordo non è il bene dell'Italia in senso lato ma solo il modo di evitare le elezioni, che premierebbero le destre con grandi scarti (nonostante il suicidio dell'inetto Salvini, non sufficiente però a fargli perdere una maggioranza netta a mio avviso)e vedrebbero sconfitti gli attuali litiganti. Non si può mettere assieme ciò che non è assimilabile solo per evitare il voto.
Un Governo senza alcun senso.
Questo governo non s'ha da fare. Non ha senso per i motivi detti da Roseweall e inoltre durerà 6 mesi a stare larghi.
Se litigavano Lega e 5 stelle a maggior ragione sono incompatibili PD e 5 stelle. Come può nascere un Governo con questi presupposti? E' chiaro che l'unico e ribadisco unico motivo per cui hanno ipotizzato questo accordo non è il bene dell'Italia in senso lato ma solo il modo di evitare le elezioni, che premierebbero le destre con grandi scarti (nonostante il suicidio dell'inetto Salvini, non sufficiente però a fargli perdere una maggioranza netta a mio avviso)e vedrebbero sconfitti gli attuali litiganti. Non si può mettere assieme ciò che non è assimilabile solo per evitare il voto.
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Re: Governo Conte: Viminale Beach
L'intervento in se sarebbe impeccabile ma arrivati a questo punto le domande sono inevitabili: quale sarebbe il prezzo di un "lento ma inesorabile emergere della sua inettitudine"?Rosewall ha scritto:...
Invece che lasciare che Salvini sbatta contro la realtà (manovra finanziaria; corte costituzionale; lento ma inesorabile emergere della sua inettitudine nel gestire qualunque problema e sostanza), per dedicarsi all'opposizione e alla costruzione di una netta e riconoscibile alternativa culturale e politica, questi ne prendono il posto e si preparano a tirare la volata ai populisti di domani, Salvini, Di Battista, un altro ancora peggiore nella peggiore delle ipotesi, loro stessi nella migliore, poco importa chi.
Quali sarebbero le conseguenze, con la prospettiva attuale, di un Salvini premier e magari Giorgia Meloni agli Interni e Berlusconi presidente della repubblica (scusate, in questo caso non riesco a scriverlo in maiuscolo) durante questo "lento ma inesorabile emergere"?
Quali sarebbero le conseguenze delle politiche economiche attuate nel tempo concesso a questo "lento ma inesorabile emergere"?
Quali sarebbero le conseguenze delle politiche sull'immigrazione (894 tra morti e dispersi nel solo 2019) nel tempo concesso a questo "lento ma inesorabile emergere"?
E le conseguenze dell'isolamento a livello europeo nel tempo concesso a questo "lento ma inesorabile emergere"?
Potrei continuare ma credo di aver reso l'idea.
In questo caso non mi sento di biasimare più di tanto il PD, pur con tutte le difficoltà legate alla dicotomia che vive il partito con la segreteria di Zingaretti ma i gruppi parlamentari in mano a Renzi, per provare a fare almeno un tentativo.
Non voglio essere polemico ma affermare che un governo M5S-PD fa schifo è abbastanza facile, molto meno proporre un'alternativa il cui prezzo sia sostenibile per l'Italia attuale.
MM
Re: Governo Conte: Viminale Beach
Tutto giusto, ma non è che le elezioni vanno bene solo se vince chi pare a noi.ReKal ha scritto:L'intervento in se sarebbe impeccabile ma arrivati a questo punto le domande sono inevitabili: quale sarebbe il prezzo di un "lento ma inesorabile emergere della sua inettitudine"?Rosewall ha scritto:...
Invece che lasciare che Salvini sbatta contro la realtà (manovra finanziaria; corte costituzionale; lento ma inesorabile emergere della sua inettitudine nel gestire qualunque problema e sostanza), per dedicarsi all'opposizione e alla costruzione di una netta e riconoscibile alternativa culturale e politica, questi ne prendono il posto e si preparano a tirare la volata ai populisti di domani, Salvini, Di Battista, un altro ancora peggiore nella peggiore delle ipotesi, loro stessi nella migliore, poco importa chi.
Quali sarebbero le conseguenze, con la prospettiva attuale, di un Salvini premier e magari Giorgia Meloni agli Interni e Berlusconi presidente della repubblica (scusate, in questo caso non riesco a scriverlo in maiuscolo) durante questo "lento ma inesorabile emergere"?
Quali sarebbero le conseguenze delle politiche economiche attuate nel tempo concesso a questo "lento ma inesorabile emergere"?
Quali sarebbero le conseguenze delle politiche sull'immigrazione (894 tra morti e dispersi nel solo 2019) nel tempo concesso a questo "lento ma inesorabile emergere"?
E le conseguenze dell'isolamento a livello europeo nel tempo concesso a questo "lento ma inesorabile emergere"?
Potrei continuare ma credo di aver reso l'idea.
In questo caso non mi sento di biasimare più di tanto il PD, pur con tutte le difficoltà legate alla dicotomia che vive il partito con la segreteria di Zingaretti ma i gruppi parlamentari in mano a Renzi, per provare a fare almeno un tentativo.
Non voglio essere polemico ma affermare che un governo M5S-PD fa schifo è abbastanza facile, molto meno proporre un'alternativa il cui prezzo sia sostenibile per l'Italia attuale.
O decidiamo che le politiche di Salvini-Meloni e magari anche Berlusconi sono fuorilegge e allora gli si vieta di presentarsi alle elezioni o in un paese democratico ci sono le elezioni e ci sta che vinca chiunque. Non è che perchè i futuri vincitori sono la feccia del mondo dobbiamo inventarci le peggio cose per non far votare il paese. Che votino, e che si prendano la responsabilità di scegliersi chi vogliono e anche di eventuali disastri, eventualmente.
Poi naturalmente, in un paese democtarico ci stanno le alleanze eccetera..ma se sono farlocche palesemente, come quella che si va profilando, è veramente una presa per i fondelli.
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Re: Governo Conte: Viminale Beach
E allora perché non Hitler..chiaky ha scritto:Tutto giusto, ma non è che le elezioni vanno bene solo se vince chi pare a noi.ReKal ha scritto:L'intervento in se sarebbe impeccabile ma arrivati a questo punto le domande sono inevitabili: quale sarebbe il prezzo di un "lento ma inesorabile emergere della sua inettitudine"?Rosewall ha scritto:...
Invece che lasciare che Salvini sbatta contro la realtà (manovra finanziaria; corte costituzionale; lento ma inesorabile emergere della sua inettitudine nel gestire qualunque problema e sostanza), per dedicarsi all'opposizione e alla costruzione di una netta e riconoscibile alternativa culturale e politica, questi ne prendono il posto e si preparano a tirare la volata ai populisti di domani, Salvini, Di Battista, un altro ancora peggiore nella peggiore delle ipotesi, loro stessi nella migliore, poco importa chi.
Quali sarebbero le conseguenze, con la prospettiva attuale, di un Salvini premier e magari Giorgia Meloni agli Interni e Berlusconi presidente della repubblica (scusate, in questo caso non riesco a scriverlo in maiuscolo) durante questo "lento ma inesorabile emergere"?
Quali sarebbero le conseguenze delle politiche economiche attuate nel tempo concesso a questo "lento ma inesorabile emergere"?
Quali sarebbero le conseguenze delle politiche sull'immigrazione (894 tra morti e dispersi nel solo 2019) nel tempo concesso a questo "lento ma inesorabile emergere"?
E le conseguenze dell'isolamento a livello europeo nel tempo concesso a questo "lento ma inesorabile emergere"?
Potrei continuare ma credo di aver reso l'idea.
In questo caso non mi sento di biasimare più di tanto il PD, pur con tutte le difficoltà legate alla dicotomia che vive il partito con la segreteria di Zingaretti ma i gruppi parlamentari in mano a Renzi, per provare a fare almeno un tentativo.
Non voglio essere polemico ma affermare che un governo M5S-PD fa schifo è abbastanza facile, molto meno proporre un'alternativa il cui prezzo sia sostenibile per l'Italia attuale.
O decidiamo che le politiche di Salvini-Meloni e magari anche Berlusconi sono fuorilegge e allora gli si vieta di presentarsi alle elezioni o in un paese democratico ci sono le elezioni e ci sta che vinca chiunque.
Lo voglio rivedere, Fabio
Re: Governo Conte: Viminale Beach
Anche Hitler se è quello che vuole la gggente.Burano ha scritto:E allora perché non Hitler..chiaky ha scritto:Tutto giusto, ma non è che le elezioni vanno bene solo se vince chi pare a noi.ReKal ha scritto:
L'intervento in se sarebbe impeccabile ma arrivati a questo punto le domande sono inevitabili: quale sarebbe il prezzo di un "lento ma inesorabile emergere della sua inettitudine"?
Quali sarebbero le conseguenze, con la prospettiva attuale, di un Salvini premier e magari Giorgia Meloni agli Interni e Berlusconi presidente della repubblica (scusate, in questo caso non riesco a scriverlo in maiuscolo) durante questo "lento ma inesorabile emergere"?
Quali sarebbero le conseguenze delle politiche economiche attuate nel tempo concesso a questo "lento ma inesorabile emergere"?
Quali sarebbero le conseguenze delle politiche sull'immigrazione (894 tra morti e dispersi nel solo 2019) nel tempo concesso a questo "lento ma inesorabile emergere"?
E le conseguenze dell'isolamento a livello europeo nel tempo concesso a questo "lento ma inesorabile emergere"?
Potrei continuare ma credo di aver reso l'idea.
In questo caso non mi sento di biasimare più di tanto il PD, pur con tutte le difficoltà legate alla dicotomia che vive il partito con la segreteria di Zingaretti ma i gruppi parlamentari in mano a Renzi, per provare a fare almeno un tentativo.
Non voglio essere polemico ma affermare che un governo M5S-PD fa schifo è abbastanza facile, molto meno proporre un'alternativa il cui prezzo sia sostenibile per l'Italia attuale.
O decidiamo che le politiche di Salvini-Meloni e magari anche Berlusconi sono fuorilegge e allora gli si vieta di presentarsi alle elezioni o in un paese democratico ci sono le elezioni e ci sta che vinca chiunque.
Le elezioni, volenti o nolenti, sono l'espressione del popolo, non mie, tue e di Rosewall. Se la gente vota Caino che si tenga Caino. Sennò si fa una bella dittatura e si decide che se vince chi voglio io si fanno le elezioni, sennò no e decido io.
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Re: Governo Conte: Viminale Beach
Credo che il punto della discussione stia tutto qui, le diverse sensibilità tra lo schierarsi, a favore del rischio di "feccia del mondo al governo ed eventuali, disastri, eventualmente" o "inventarci le peggio le cose" per fare almeno un tentativo di evitarlo.chiaky ha scritto:...Non è che perchè i futuri vincitori sono la feccia del mondo dobbiamo inventarci le peggio cose per non far votare il paese. Che votino, e che si prendano la responsabilità di scegliersi chi vogliono e anche di eventuali disastri, eventualmente.
La mia posizione credo sia abbastanza chiara e, probabilmente per puri motivi anagrafici e avendo ormai perso ogni slancio ideologico giovanile, sono arrivato alla scelta di "turarmi il naso" ma conservo ancora quel minimo di lucidità che mi consente di capire quelle differenti.
Mi permetto solo di aggiungere che, per me: "lasciare che Salvini sbatta contro la realtà = ora tocca a loro e pop-corn per tutti!"
MM
Re: Governo Conte: Viminale Beach
Riconosco che sono un cinico..lo sono molto anche nella vita, fatico molto ad essere idealista ecco.. ma diciamo le cose come stanno.
C'era un governo Lega-5 stelle molto improbabile. Un Governo che non ha fatto che litigare per un anno, questo al di là di quello che hanno materialmente fatto, cosa su cui ognuno avrà una sua opinione. Un Governo comunque irricevibile, tra 2 gruppi che si odiano e che non si vedeva l'ora che crollasse.
A farlo crollare ci ha pensato Salvini- Perchè lo ha fatto crollare? Perchè, al netto di tutte le divergenze e i litigi ormai insostenibili, visti i risultati delle recenti europee e vistri i sondaggi addirittura clamorosi, ha pensato di fare un colpo basso e di passare all'incasso con elezioni che lo vedrebbero trionfante.
Salvini ha fatto crollare il castello perch convintissimo che mai e poi mai PD e 5 stelle avrebbero potuto trovare un accordo, ma ha fatto male i suoi conti e ha fatto, al postutto, un clamoroso autogol (almeno se davvero il governo giallo rosso si dovesse formare) perdendo anche, a quanto pare, una fetta di consensi.
Visto l'accaduto PD e 5 stelle, terrorizzati dal voto e dai sondaggi hanno ben pensato di provare a costruire una accordo legittimo ma ridicolo e improbabile. Parliamo di 2 partiti che hanno passato gli ultimi anni a insultarsi pesantemente e ad augurarsi a vicenda l'estinzione. Quanto può essere credibile e durare un accordo del genere? Zero. tanto è vero che stanno già litigando furiosamente.
Quindi, ha torto Salvini e ancor più la Meloni a parlare di golpe e di accordo degli sconfitti. In realtà alle ultime politiche i due partiti che hanno ottenuto più voti sono proprio 5 stelle e pd e un accordo di questo tipo è previsto dal nostro ordinamento. Ma è anche vero che si tratta di un accordo che non sta su nemmeno con lo sputo e che durerebbe da Natale a Santo Stefano e che è null'altro che un escamotage per non andare al voto, visto che dalle scorse politiche l'indirizzo di voto pare cambiato drasticamente non a favore di 5 stelle e della sinistra in generale.
Ergo: Non vedo l'utilità di un accordo pretestuoso, ridicolo, a cui PD e 5 stelle per primi non credono, e che si risolverebbe con un crollo entro qualche mese. Si facciano senza paura queste elezioni, che tanto se non sono ora sono tra 6 mesi, viste le premesse.
Senza paura per modo di dire...comunque...
C'era un governo Lega-5 stelle molto improbabile. Un Governo che non ha fatto che litigare per un anno, questo al di là di quello che hanno materialmente fatto, cosa su cui ognuno avrà una sua opinione. Un Governo comunque irricevibile, tra 2 gruppi che si odiano e che non si vedeva l'ora che crollasse.
A farlo crollare ci ha pensato Salvini- Perchè lo ha fatto crollare? Perchè, al netto di tutte le divergenze e i litigi ormai insostenibili, visti i risultati delle recenti europee e vistri i sondaggi addirittura clamorosi, ha pensato di fare un colpo basso e di passare all'incasso con elezioni che lo vedrebbero trionfante.
Salvini ha fatto crollare il castello perch convintissimo che mai e poi mai PD e 5 stelle avrebbero potuto trovare un accordo, ma ha fatto male i suoi conti e ha fatto, al postutto, un clamoroso autogol (almeno se davvero il governo giallo rosso si dovesse formare) perdendo anche, a quanto pare, una fetta di consensi.
Visto l'accaduto PD e 5 stelle, terrorizzati dal voto e dai sondaggi hanno ben pensato di provare a costruire una accordo legittimo ma ridicolo e improbabile. Parliamo di 2 partiti che hanno passato gli ultimi anni a insultarsi pesantemente e ad augurarsi a vicenda l'estinzione. Quanto può essere credibile e durare un accordo del genere? Zero. tanto è vero che stanno già litigando furiosamente.
Quindi, ha torto Salvini e ancor più la Meloni a parlare di golpe e di accordo degli sconfitti. In realtà alle ultime politiche i due partiti che hanno ottenuto più voti sono proprio 5 stelle e pd e un accordo di questo tipo è previsto dal nostro ordinamento. Ma è anche vero che si tratta di un accordo che non sta su nemmeno con lo sputo e che durerebbe da Natale a Santo Stefano e che è null'altro che un escamotage per non andare al voto, visto che dalle scorse politiche l'indirizzo di voto pare cambiato drasticamente non a favore di 5 stelle e della sinistra in generale.
Ergo: Non vedo l'utilità di un accordo pretestuoso, ridicolo, a cui PD e 5 stelle per primi non credono, e che si risolverebbe con un crollo entro qualche mese. Si facciano senza paura queste elezioni, che tanto se non sono ora sono tra 6 mesi, viste le premesse.
Senza paura per modo di dire...comunque...
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Re: Governo Conte: Viminale Beach
Mah, non sono mai a favore delle scelte fatte a bella posta per...ReKal ha scritto:Credo che il punto della discussione stia tutto qui, le diverse sensibilità tra lo schierarsi, a favore del rischio di "feccia del mondo al governo ed eventuali, disastri, eventualmente" o "inventarci le peggio le cose" per fare almeno un tentativo di evitarlo.chiaky ha scritto:...Non è che perchè i futuri vincitori sono la feccia del mondo dobbiamo inventarci le peggio cose per non far votare il paese. Che votino, e che si prendano la responsabilità di scegliersi chi vogliono e anche di eventuali disastri, eventualmente.
La mia posizione credo sia abbastanza chiara e, probabilmente per puri motivi anagrafici e avendo ormai perso ogni slancio ideologico giovanile, sono arrivato alla scelta di "turarmi il naso" ma conservo ancora quel minimo di lucidità che mi consente di capire quelle differenti.
Mi permetto solo di aggiungere che, per me: "lasciare che Salvini sbatta contro la realtà = ora tocca a loro e pop-corn per tutti!"
Non portano mai da nessuna parte.
Vedi Renzi e il suo referendum..
La gente ha votato contro non per tenersi la costituzione "più bella del mondo" così com'è...gliene frega una sega alla gente della costituzione...ma hanno votato come hanno votato per un solo motivo. MANDARE A CASA RENZI. Tutti i miei amici del PD hanno votato a bella posta per mandare a casa Renzi. Nessun altro motivo.
Risultato? Renzi è andato a casa. Bellissimo risultato in effetti.
Ma ci siamo ritrovati Salvini.
E ora per mandare a casa Salvini ci ritroviamo un governo assurdo e senza alcun senso. Boh, ragazzi...io credo che siamo davvero in un periodo di grande vuoto. Non ci sono figure politiche di rilievo a cui affidarsi. Non parlo di ideologie..le ideologie sono quasi tramontate e per certi versi è meglio, ma parlo proprio di uomini. Gente con nessuna credibilità e capacità politica. Per non parlare della serietà...
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Re: Governo Conte: Viminale Beach
Ma guarda che è assolutamente il contrario.chiaky ha scritto:Anche Hitler se è quello che vuole la gggente.Burano ha scritto:E allora perché non Hitler..chiaky ha scritto: Tutto giusto, ma non è che le elezioni vanno bene solo se vince chi pare a noi.
O decidiamo che le politiche di Salvini-Meloni e magari anche Berlusconi sono fuorilegge e allora gli si vieta di presentarsi alle elezioni o in un paese democratico ci sono le elezioni e ci sta che vinca chiunque.
Le elezioni, volenti o nolenti, sono l'espressione del popolo, non mie, tue e di Rosewall. Se la gente vota Caino che si tenga Caino. Sennò si fa una bella dittatura e si decide che se vince chi voglio io si fanno le elezioni, sennò no e decido io.
Il sistema attuale, con i suoi miliardi di difetti, ci permette ancora di scegliere che ci siano Hitler/Caino al governo o di cercare un'alternativa.
Il prezzo? Gli inevitabili compromessi, sull'accettabilità o meno dei quali, ancora una volta, torniamo al tema delle sensibilità personali.
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Re: Governo Conte: Viminale Beach
E allora ci ciucciamo Casapound e Forza Nuova al governo...
Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
Re: Governo Conte: Viminale Beach
Hanno lo zero virgola...in che senso ce li ciucciamo al governo?tennisfan82 ha scritto:E allora ci ciucciamo Casapound e Forza Nuova al governo...
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Re: Governo Conte: Viminale Beach
Si, ma il problema è che non abbiamo Hitler. Abbiamo una destra-destra molto forte e ben sostenuta, ma con tutta la "stima" per Salvini non è Hitler.ReKal ha scritto:Ma guarda che è assolutamente il contrario.chiaky ha scritto:Anche Hitler se è quello che vuole la gggente.Burano ha scritto:
E allora perché non Hitler..
Le elezioni, volenti o nolenti, sono l'espressione del popolo, non mie, tue e di Rosewall. Se la gente vota Caino che si tenga Caino. Sennò si fa una bella dittatura e si decide che se vince chi voglio io si fanno le elezioni, sennò no e decido io.
Il sistema attuale, con i suoi miliardi di difetti, ci permette ancora di scegliere che ci siano Hitler/Caino al governo o di cercare un'alternativa.
Il prezzo? Gli inevitabili compromessi, sull'accettabilità o meno dei quali, ancora una volta, torniamo al tema delle sensibilità personali.
E poi ok, fai un accordo assurdo per evitare che vinca. Ma a che serve? A rimandare di 6 mesi-un anno che vada al governo.
Capirai...
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Re: Governo Conte: Viminale Beach
Dalle mie parti si dice: Piutost che nient l'è mei piutost, chi ha un background appena più strutturato la chiama Realpolitik.chiaky ha scritto:Si, ma il problema è che non abbiamo Hitler. Abbiamo una destra-destra molto forte e ben sostenuta, ma con tutta la "stima" per Salvini non è Hitler.ReKal ha scritto:Ma guarda che è assolutamente il contrario.chiaky ha scritto: Anche Hitler se è quello che vuole la gggente.
Le elezioni, volenti o nolenti, sono l'espressione del popolo, non mie, tue e di Rosewall. Se la gente vota Caino che si tenga Caino. Sennò si fa una bella dittatura e si decide che se vince chi voglio io si fanno le elezioni, sennò no e decido io.
Il sistema attuale, con i suoi miliardi di difetti, ci permette ancora di scegliere che ci siano Hitler/Caino al governo o di cercare un'alternativa.
Il prezzo? Gli inevitabili compromessi, sull'accettabilità o meno dei quali, ancora una volta, torniamo al tema delle sensibilità personali.
E poi ok, fai un accordo assurdo per evitare che vinca. Ma a che serve? A rimandare di 6 mesi-un anno che vada al governo.
Capirai...
Come avevo scritto in un intervento precedente non credo che sei mesi possano cambiare in peggio la situazione attuale, sul cambiarla in meglio mi tengo una piccola speranza (l'ho già detto, lo so, chi vive sperando...).
MM
Re: Governo Conte: Viminale Beach
Per me tra 6 mesi la destra è ancora più forte. Pd e 5 stelle non faranno che litigare e rendersi ridicoli. Intanto Salvini tra selfie, aperitivi, post e piazze all'opposizione farà faville. Invece se si va al voto oggi risente di un calo considerevole dovuto alla figura di emme dell'autogol.
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Re: Governo Conte: Viminale Beach
Per me, con 1/10 della visibilità attuale conseguente alla perdita del ruolo di Ministro dell'Interno, magari una botta di culo di un paio di provvedimenti azzeccati, anche per caso, dal nuovo governo, con la perdita dell'appoggio dell'amico Putin che potrebbe avere conseguenze interessanti e varie ed eventuali novità potrebbe anche non essere così.chiaky ha scritto:Per me tra 6 mesi la destra è ancora più forte. Pd e 5 stelle non faranno che litigare e rendersi ridicoli. Intanto Salvini tra selfie, aperitivi, post e piazze all'opposizione farà faville. Invece se si va al voto oggi risente di un calo considerevole dovuto alla figura di emme dell'autogol.
Dai numeri che leggo il calo considerevole dovuto alla figura di emme dell'autogol non sembra sufficiente a fargli perdere la possibilità di andare al governo da solo (o meglio, con gli amichetti di FdI e FI), credo che il il PD oggi abbia poco da perdere nel fare un tentativo, alla sola condizione di non piegarsi del tutto nel chiedere un minimo di discontinuità.
MM
Re: Governo Conte: Viminale Beach
Mah...il PD ha da perderci invece, perchè il governo nasce solo se il pd fa la stampella dei 5 stelle (un pò il contrario di quello che avveniva tra lega e 5 stelle). Questo perchè Di Maio, pressato da una base incazzatiella e da una credibilità messa a dura prova da Salvini che letteralmente lo teneva sotto i piedi, deve fare la voce grossa e dare l'impressione, stavolta, di reggere le redini dell'alleanza e di esserne il vero leader.ReKal ha scritto:Per me, con 1/10 della visibilità attuale conseguente alla perdita del ruolo di Ministro dell'Interno, magari una botta di culo di un paio di provvedimenti azzeccati, anche per caso, dal nuovo governo, con la perdita dell'appoggio dell'amico Putin che potrebbe avere conseguenze interessanti e varie ed eventuali novità potrebbe anche non essere così.chiaky ha scritto:Per me tra 6 mesi la destra è ancora più forte. Pd e 5 stelle non faranno che litigare e rendersi ridicoli. Intanto Salvini tra selfie, aperitivi, post e piazze all'opposizione farà faville. Invece se si va al voto oggi risente di un calo considerevole dovuto alla figura di emme dell'autogol.
Dai numeri che leggo il calo considerevole dovuto alla figura di emme dell'autogol non sembra sufficiente a fargli perdere la possibilità di andare al governo da solo (o meglio, con gli amichetti di FdI e FI), credo che il il PD oggi abbia poco da perdere nel fare un tentativo, alla sola condizione di non piegarsi del tutto nel chiedere un minimo di discontinuità.
Infatti già detta condizioni.
Quanto ai provvedimenti, non so. Agli italiani pare interessare solo la sicurezza-controllo della immigrazione e una politica sovranista al momento. Cose che, chiaramente, non sono prerogative del governo nascente, che infatti è un governo che nasce in un momento in cui l'elettorato è rivolto a destra in modo abbastanza netto e avere la destra all'opposizione non credo soddisfi molto gli italiani ora come ora, anzi...
Comunque staremo a vedere. Vediamo se accade un miracolo..
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