Lorenzo Cuor di Telone

[eddie v.]

7 games con Alcaraz.
Mio nipote lo avrebbe impegnato di più.

[miggen]

Abbastanza demolito.
Giusta lezione e mi auguro anche salutare, chissà che capisca quali sono gli step che deve fare nei prossimi 12/24 mesi.
L'altro è un fenomeno e lo sappiamo, però non mi è piaciuta l'incapacità di cambiare il modo di giocare in corso d'opera.

PS: Alcaraz è semplicemente una goduria per gli occhi

[tennisfan82]

Adesso vediamo se sull'erba riesce a combinare qualcosa di buono.

Speranze pochine, deve vincere ancora la prima partita in carriera.

[klaus]

La verità è che Musetti gioca peggio del suo omologo luglio-ottobre 2022.
Charlie è ovviamente superiore(per altro lui si migliora) ma purtroppo se Lorenzo sposa la teoria di dover necessariamente giocare a 6 metri dalla riga perché è monomane non crescerà più molto..

[ludega]

La verità è che Musetti gioca peggio del suo omologo luglio-ottobre 2022.
Charlie è ovviamente superiore(per altro lui si migliora) ma purtroppo se Lorenzo sposa la teoria di dover necessariamente giocare a 6 metri dalla riga perché è monomane non crescerà più molto..

Infatti rispetto alla partita di Amburgo uno è migliorato, l'altro è peggiorato

[tennisfan82]

Ma questo Tartarini se lo deve proprio portare dietro per tutta la carriera?

[ThePiper]

La verità è che Musetti gioca peggio del suo omologo luglio-ottobre 2022.
Charlie è ovviamente superiore(per altro lui si migliora) ma purtroppo se Lorenzo sposa la teoria di dover necessariamente giocare a 6 metri dalla riga perché è monomane non crescerà più molto..

No non gioca peggio, però è cresciuto poco o è stabile.
Oltretutto Musetti come impianto di gioco mira a far giocare male l'avversario, quando si ritrova contro uno che ha la risposta a tutti i suoi "trucchi" non ha più armi. Ad Amburgo Alcaraz era scentratissimo, ma in generale nella scorsa estate era molto altalenante. Fece altre brutte partite, perse male da Sinner, da Paul e Norrie nei 1000. Fu bravo Musetti ad approfittarne anche perchè perse un brutto secondo set ma quell'Alcaraz valeva un quarto di questo.

[Pinush]

Io inizio a pensare che essere cosi severi con i nostri non abbia piu’ troppo senso. Bravi ad alzare l’asticella fino a giocarsela per posizioni tra l’8 e la 30, ma purtroppo non abbiamo (ancora?) un campione. Nelle fasi finali dei tornei grossi non ci arrivano mai e se ci arrivano ci arrivano spompi o chiusi nel pronostico (Sinner a Miami, Berretto a Wimbly, etc.). Tocchera’ farsene una ragione anche perche’ la stesa presa oggi dal Muso e’ abbastanza epica nelle sue proporzioni e dal punto di vista del gioco espresso. Se togliessimo i primi due games di partenza al rallentatore di Alchy si puo’ parlare di un parziale di 18-5 (abbastanza umiliante).

[klaus]

La verità è che Musetti gioca peggio del suo omologo luglio-ottobre 2022.
Charlie è ovviamente superiore(per altro lui si migliora) ma purtroppo se Lorenzo sposa la teoria di dover necessariamente giocare a 6 metri dalla riga perché è monomane non crescerà più molto..

No non gioca peggio, però è cresciuto poco o è stabile.
Oltretutto Musetti come impianto di gioco mira a far giocare male l'avversario, quando si ritrova contro uno che ha la risposta a tutti i suoi "trucchi" non ha più armi. Ad Amburgo Alcaraz era scentratissimo, ma in generale in estate era molto altalenante. Fece altre brutte partite, perse male da Sinner, da Paul e Norrie nei 1000. Fu bravo Musetti ad approfittarne anche perchè perse un brutto secondo set ma quell'Alcaraz valeva un quarto di questo.

È cresciuto dolo fisicamente. Come schemi e attitudine per mr è peggio, non di molto ma peggio. Ovvio che con questo Alcaraz perde sempre ma magari 4 o 5 game in più li mette.

[tennisfan82]

La verità è che Musetti gioca peggio del suo omologo luglio-ottobre 2022.
Charlie è ovviamente superiore(per altro lui si migliora) ma purtroppo se Lorenzo sposa la teoria di dover necessariamente giocare a 6 metri dalla riga perché è monomane non crescerà più molto..

No non gioca peggio, però è cresciuto poco o è stabile.
Oltretutto Musetti come impianto di gioco mira a far giocare male l'avversario

Uno con quel talento infatti dovrebbe comandare lui il gioco.

Ma fin quando continuiamo ad impostarli tutti da terraioli..

[luca1977]

Nel tennis contano tantissimo i piedi. Al momento Alcaraz vola. In questi casi dall'altra parte ti senti come andassi al rallentatore. Non vedo chi possa impensierirlo. Musetti se vuole vincere sto torneo deve lavorare anche su quello, e comunque Alcaraz al meglio non lo batte. In realtà nessuno tranne forse Rune ha qualche chance. Atteggiamento comunque negativo di Lorenzo, ha fatto la stessa figura di shapovalov

[ThePiper]

Eh Musetti è terraiolo dentro. Come mentalità latente sembra uscito dall'era pre Seppi(che è un po' il primo che ci ha emancipati dalla terra). Poi è chiaro è molto forte, e ha una programmazione decente ma se fosse nato vent'anni prima era il classico italiano che ti poteva pure saltare i due 1000 su cemento postWimbledon.

[ferryboat]

Abbastanza demolito.
Giusta lezione e mi auguro anche salutare, chissà che capisca quali sono gli step che deve fare nei prossimi 12/24 mesi.
L'altro è un fenomeno e lo sappiamo, però non mi è piaciuta l'incapacità di cambiare il modo di giocare in corso d'opera.

PS: Alcaraz è semplicemente una goduria per gli occhi

Per la verità ha provato un po' di tutto: alla fine nel terzo set sul 2-4 si è messo a tirare mazzate di dritto a tutto quello che va. Ha provato qualsiasi cosa, ma l'altro ne aveva di più in ogni situazione ed alla fine il nostro è apparso pure piuttosto demoralizzato. Gli è mancato giusto di provare il serve and volley, toh

[ferryboat]

Adesso vediamo se sull'erba riesce a combinare qualcosa di buono.

Speranze pochine, deve vincere ancora la prima partita in carriera.

Per me sull'erba è un po' la Schiavone al maschile. Il fatto che abbia mano e sappia giocare di fino, farebbe pensare ai più sprovveduti che si troverà benissimo sull'erba, in realtà lui e Francesca hanno aperture molto ampie in entrambi i colpi da fondo e quindi non sono portati a fare il gioco che serve per essere efficaci su questa superficie

[luca1977]

Io inizio a pensare che essere cosi severi con i nostri non abbia piu’ troppo senso. Bravi ad alzare l’asticella fino a giocarsela per posizioni tra l’8 e la 30, ma purtroppo non abbiamo (ancora?) un campione. Nelle fasi finali dei tornei grossi non ci arrivano mai e se ci arrivano ci arrivano spompi o chiusi nel pronostico (Sinner a Miami, Berretto a Wimbly, etc.). Tocchera’ farsene una ragione anche perche’ la stesa presa oggi dal Muso e’ abbastanza epica nelle sue proporzioni e dal punto di vista del gioco espresso. Se togliessimo i primi due games di partenza al rallentatore di Alchy si puo’ parlare di un parziale di 18-5 (abbastanza umiliante).

Eh sì. Bisogna capire se il livello dello spagnolo sarà sempre questo. Se si, non vedo chi possa arrivare a 6

[ferryboat]

La verità è che Musetti gioca peggio del suo omologo luglio-ottobre 2022.
Charlie è ovviamente superiore(per altro lui si migliora) ma purtroppo se Lorenzo sposa la teoria di dover necessariamente giocare a 6 metri dalla riga perché è monomane non crescerà più molto..

Se ci fai caso, giocano tutti a 6 metri dalla riga di fondo, almeno a inizio gioco. Poi se riescono a prendere vantaggio nello scambio avanzano, certo. Ormai 'sta cosa che lui gioca lontano dalla linea la notate solo per lui e pare che perda solo per quello. Non è così

[luca1977]

Abbastanza demolito.
Giusta lezione e mi auguro anche salutare, chissà che capisca quali sono gli step che deve fare nei prossimi 12/24 mesi.
L'altro è un fenomeno e lo sappiamo, però non mi è piaciuta l'incapacità di cambiare il modo di giocare in corso d'opera.

PS: Alcaraz è semplicemente una goduria per gli occhi

Per la verità ha provato un po' di tutto: alla fine nel terzo set sul 2-4 si è messo a tirare mazzate di dritto a tutto quello che va. Ha provato qualsiasi cosa, ma l'altro ne aveva di più in ogni situazione ed alla fine il nostro è apparso pure piuttosto demoralizzato. Gli è mancato giusto di provare il serve and volley, toh

Emblematico un punto nel secondo set. Mazzata di Lorenzo in corsa, rovescio di Alcaraz difensivo che rimbalza a due centimetri dalla riga, Lorenzo ritira di la un ottimo rovescio peccato che l'altro era già volato a rete e ha piazzato una volee smorzata perfetta. Irreale

[klaus]

La verità è che Musetti gioca peggio del suo omologo luglio-ottobre 2022.
Charlie è ovviamente superiore(per altro lui si migliora) ma purtroppo se Lorenzo sposa la teoria di dover necessariamente giocare a 6 metri dalla riga perché è monomane non crescerà più molto..

Se ci fai caso, giocano tutti a 6 metri dalla riga di fondo, almeno a inizio gioco. Poi se riescono a prendere vantaggio nello scambio avanzano, certo. Ormai 'sta cosa che lui gioca lontano dalla linea la notate solo per lui e pare che perda solo per quello. Non è così

Semplicemente perché così lontano e in modo così costante vi gioca lui e non i fantomatici tutti.

[eddie v.]

Leggo troppe critiche nei confronti di Musetti, che resta un buon tennista con dei bei colpi e un buon tocco di palla, ma giocare il rovescio a una mano, nel tennis di oggi, è uno svantaggio.

[Londinium]

Visto nulla, una stesa niente male come un Varillas qualsiasi (da cui aveva perso nella vacanza sudamericana peraltro) con Alcaraz che ha chiaramente copiato il punteggio per lanciare un messaggio al serbo. Quanto palle corte alla fine? Un invito a nozze per Charlie la posizione in campo del nostro.

[LuckyLooser]

Severissimi con Lorenzo e in passato lo sono stato anch'io

Sicuramente il suo atteggiamento in campo non aiuta, di oggettivo c'è che a Parigi ha perso da Nole, Tsitsi e oggi Alcaraz, non da l'Altmaier di turno.

Di sicuro a differenza di Sinner, come ha detto qualcuno nel live su terra ha la capacità di far giocar male gli avversari, oggi però l'altro è stato superiore in tutto e sono venuti fuori tutti i suoi limiti.

Io rimango convinto che in un altra zona del tabellone andava più avanti, un turno, 2 turni, non lo sapremo mai, nessuno gli chiedeva di vincere Parigi quest'anno.

[tennisfan82]

Io inizio a pensare che essere cosi severi con i nostri non abbia piu’ troppo senso. Bravi ad alzare l’asticella fino a giocarsela per posizioni tra l’8 e la 30, ma purtroppo non abbiamo (ancora?) un campione. Nelle fasi finali dei tornei grossi non ci arrivano mai e se ci arrivano ci arrivano spompi o chiusi nel pronostico (Sinner a Miami, Berretto a Wimbly, etc.). Tocchera’ farsene una ragione anche perche’ la stesa presa oggi dal Muso e’ abbastanza epica nelle sue proporzioni e dal punto di vista del gioco espresso. Se togliessimo i primi due games di partenza al rallentatore di Alchy si puo’ parlare di un parziale di 18-5 (abbastanza umiliante).

Eh sì. Bisogna capire se il livello dello spagnolo sarà sempre questo. Se si, non vedo chi possa arrivare a 6

Falli nascere in Spagna Sinner e Musetti e vedi cosa succede.

Io ho sempre la sensazione che da noi si arriva ad un certo punto e ci si ferma.

[eddie v.]

Falli nascere in Spagna Sinner e Musetti e vedi cosa succede.

Che sarebbero spagnoli?

[klaus]

Falli nascere in Spagna Sinner e Musetti e vedi cosa succede.

Che sarebbero spagnoli?

[tennisfan82]

Falli nascere in Spagna Sinner e Musetti e vedi cosa succede.

Che sarebbero spagnoli?

Sì, e che probabilmente li porterebbero a livelli ancora più alti

Al contrario se Alcaraz fosse nato qui saremmo riusciti a peggiorare anche lui (immaginate Alcaraz allenato da un Tartarini)

[ferryboat]

Una volta i nostri andavano ad allenarsi in Spagna. Non ci vanno più?

[Londinium]

Severissimi con Lorenzo e in passato lo sono stato anch'io

Sicuramente il suo atteggiamento in campo non aiuta, di oggettivo c'è che a Parigi ha perso da Nole, Tsitsi e oggi Alcaraz, non da l'Altmaier di turno.

Di sicuro a differenza di Sinner, come ha detto qualcuno nel live su terra ha la capacità di far giocar male gli avversari, oggi però l'altro è stato superiore in tutto e sono venuti fuori tutti i suoi limiti.

Io rimango convinto che in un altra zona del tabellone andava più avanti, un turno, 2 turni, non lo sapremo mai, nessuno gli chiedeva di vincere Parigi quest'anno.

Vabbè però ora sembra che Sinner abbia perso da cani e porci prima di quest’anno mentre al Rolando ha perso due volte da Nadal e l’hanno scorso si è ritirato dopo aver preso a pallate Rublev per un set. Il risultato di Sinner quest’anno, anche considerando gli ultimi 7 slam, e’ del tutto inusuale, anche se non del tutto inaspettato vista l’involuzione su terra che ha mostrato quest’anno.

Per il resto concordo, Musetti di sotto se la giocava con tutti perché nessuno di quelli rimasti era in grado di prenderlo a pallate. Chiaramente soffre chi lo sovrasta sul ritmo come abbiamo visto anche con Sinner a Montecarlo dove ha subito un punteggio simile a oggi.

[Lothar]

Questa partita era un test per capire a che punto è rispetto ad Alcaraz. Lo abbiamo capito.
Questo però non toglie niente all'ottimo torneo disputato, fino a oggi aveva dominato i suoi avversari dimostrando di essere potenzialmente uno dei migliori in assoluto su questa superficie.

[tennisfan82]

https://www.ubitennis.com/blog/2023/06/ ... si-andare/

[ferryboat]

Falli nascere in Spagna Sinner e Musetti e vedi cosa succede.

Che sarebbero spagnoli?

Si chiamerebbero tipo Juan Señor-Pecadòr e Laurentio Muzos
Meglio che siano italiani

[luca1977]

https://www.ubitennis.com/blog/2023/06/ ... si-andare/

Ha scelto di non lottare infatti perché ha capito che sarebbe cambiato poco. Eppure anche perdere bene diciamo insegna, rafforza in qualche modo. È un ragazzo sveglio, imparerà

[LuckyLooser]

Almeno non ha detto che non si sentiva felice in campo...anche perchè in vantaggio c'è stato solo 5 minuti

[tennisfan82]

Almeno non ha detto che non si sentiva felice in campo...anche perchè in vantaggio c'è stato solo 5 minuti

Uno sceglie di non lottare, l'altro non si sente felice in campo.

E qua gli si chiede di vincere gli Slam.

[Pinush]

Io inizio a pensare che essere cosi severi con i nostri non abbia piu’ troppo senso. Bravi ad alzare l’asticella fino a giocarsela per posizioni tra l’8 e la 30, ma purtroppo non abbiamo (ancora?) un campione. Nelle fasi finali dei tornei grossi non ci arrivano mai e se ci arrivano ci arrivano spompi o chiusi nel pronostico (Sinner a Miami, Berretto a Wimbly, etc.). Tocchera’ farsene una ragione anche perche’ la stesa presa oggi dal Muso e’ abbastanza epica nelle sue proporzioni e dal punto di vista del gioco espresso. Se togliessimo i primi due games di partenza al rallentatore di Alchy si puo’ parlare di un parziale di 18-5 (abbastanza umiliante).

Eh sì. Bisogna capire se il livello dello spagnolo sarà sempre questo. Se si, non vedo chi possa arrivare a 6

Falli nascere in Spagna Sinner e Musetti e vedi cosa succede.

Io ho sempre la sensazione che da noi si arriva ad un certo punto e ci si ferma.

A volte penso anche io a questa cosa. Cioe’ quando si arriva ad un certo livello ti piombano addosso, sponsor, commercials etc. Il rischio di accontentarsi di mantenere il livello raggiunto (per carità’ elevatissimo) puo’ essere alto e bisognerebbe capire come questi input esterni vengano gestiti dal team.

[dorello]

Eh sì. Bisogna capire se il livello dello spagnolo sarà sempre questo. Se si, non vedo chi possa arrivare a 6

Falli nascere in Spagna Sinner e Musetti e vedi cosa succede.

Io ho sempre la sensazione che da noi si arriva ad un certo punto e ci si ferma.

A volte penso anche io a questa cosa. Cioe’ quando si arriva ad un certo livello ti piombano addosso, sponsor, commercials etc. Il rischio di accontentarsi di mantenere il livello raggiunto (per carità’ elevatissimo) puo’ essere alto e bisognerebbe capire come questi input esterni vengano gestiti dal team.

ragazzi qua parliamo di un livello in cui le motivazioni sono tutto. Una piccola modifica nella motivazione e cambia ogni cosa.
A ogni livello. Da quello degli junior che devono traslare al professionismo (infinita la lista di talenti con il gran gioco, ma che poi non hanno reso: non serve andare lontano, prendiamo il padre di Cobolli), alla top-20 come in questo caso. Se non hai motivazioni e sei il nr 15 puoi tranquillamente perdere 61 61 61 con un top10 che ha la motivazione invece ce l'ha. Perché ti attaccherà come una iena, controllerà e userà la sua e la tua paura, sarà in grado di organizzare la partita.
Musetti ha problemi di calo di motivazioni? E' difficile da capire, ma direi di sì.
Questo rimanda ancora una volta all'eterno problema del tennista professionista di potenziale successo o di successo, cioè a partire dalla top 200 in su e, diciamo, i giovani di 19 anni nei primi 500: il team che ti segue. Il grande balzo in avanti dei tennisti italiani è stato grazie a un cambio di passo rispetto al precedente sistema di Riano, che pur ha avuto anche grandi, ma isolati profeti (su tutti Rinaldini, jolly come lo chiamavamo). Allora vi erano poche motivazioni, gente che viaggiava da junior e giocava, ma al passaggio non aveva più voglia.
Il sistema successivo, più destrutturato, con la federazione che si è aperta alla collaborazione con i coach e perfino i maestri dei tennisti di talento, motivando questi ultimi e preparandoli, ha prodotto invece grandi risultati. Perché ha evitato la dispersione di talento, che prima era enorme, nella generazione fallita nati 1960-1980. Invece, nel nuovo sistema, i vari Sonego, Musetti, e a suo modo anche Sinner, sono stati preservati, e anche motivati.
A livello altissimo, questi grandi talenti sembrano però soffrire ora il problema della cura dei dettagli. Tra questi, è centrale il motivatore. Infatti, i coach personali che la federazione ha foraggiato e incoraggiato, si scontrano una volta che i loro pupilli sono arrivati alla top-20, top-30, con giocatori che hanno un tipo di organizzazione che essi non posseggono. La Spagna è invece riuscita, anche grazie all'enorme numero di tennisti forti, di accademie, e del traino di Nadal, a dotarsi di team di grande successo, infatti anche altri tennisti (vedi Ruud) sono cresciuti con essi, o sono poi andati da essi, come un tempo si andava da Bollettieri. Il team è tutto. All'Italia che ha fatto davvero passi enormi in avanti, manca probabilmente questo punto: mettere assieme accademie molto avanzate, per la cura dei dettagli, con un ruolo centrale riservato al motivatore e agli psicologi, oltre ai preparatori e ai programmatori della stagione e dei carichi.

[marat77]

Tutto giusto ma Sonego ha cazzimma che gli altri non hanno o non sembrano avere.
Aldilà delle motivazioni, che son sempre molto importanti.

[dorello]

Tutto giusto ma Sonego ha cazzimma che gli altri non hanno o non sembrano avere.
Aldilà delle motivazioni, che son sempre molto importanti.

sonego ha questa spiccata capacità di esaltarsi nei punti che contano, e 2) una capacità flottante di stare dentro al match, che gli fa davvero onore

[ferryboat]

Tutto giusto ma Sonego ha cazzimma che gli altri non hanno o non sembrano avere.
Aldilà delle motivazioni, che son sempre molto importanti.

sonego ha questa spiccata capacità di esaltarsi nei punti che contano, e 2) una capacità flottante di stare dentro al match, che gli fa davvero onore

E una leggerezza nell'affrontare le cose, che gli semplifica tutto. Qui dove vivo dicono: "si butta a morto"

[tennisfan82]

Tutto giusto ma Sonego ha cazzimma che gli altri non hanno o non sembrano avere.
Aldilà delle motivazioni, che son sempre molto importanti.

Sonego senza la cazzimma giocherebbe i challenger

[Pinush]

Tutto giusto ma Sonego ha cazzimma che gli altri non hanno o non sembrano avere.
Aldilà delle motivazioni, che son sempre molto importanti.

Sonego senza la cazzimma giocherebbe i challenger

Puo' essere, anche se immagino la tua sia una (voluta) forzatura. A me di Musetti oggi ha infastidito l'atteggiamento, sembrava dopo il primo set che avesse accettato di perdere e si e' messo a fare i tocchetti come in un'esibizione. Fossi in Tartarini sarei furioso con lui.