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s&v ha scritto: ↑dom mag 21, 2023 10:15 pm

LUCAGIAN ha scritto: ↑dom mag 21, 2023 1:30 pm

dorello ha scritto: ↑sab mag 20, 2023 9:21 am peraltro essersene andati via da Piatti scelta sbagliatissima.

Piatti lo si conosce, è un maniaco. Doveva stare con lui. Aveva tutti i mezzi per allenarti, aggiustare il gioco, proteggerti dalla figa o altre sciocchezze, conosce il circuito, è uno dei più preparati tatticamente

Invece e' stata la scelta piu' sensata che abbia fatto finora.
Con Piatti nessuno e' progredito, infatti sono andati via pure Nole e Coric.
L'unico che ne ha tratto giovamento, in epoca che fu, e' stato Renzo Furlan

Ha fatto un gran lavoro con Ljubicic e Raonic e un buon lavoro con Gasquet.

Ok ma resto convinto che abbia fatto bene a cambiare.
I miglioramenti li ha fatti lavorando con l'attuale gruppo, con Piatti era sempre al solito livello.

LUCAGIAN ha scritto: ↑dom mag 21, 2023 1:30 pm

dorello ha scritto: ↑sab mag 20, 2023 9:21 am peraltro essersene andati via da Piatti scelta sbagliatissima.

Piatti lo si conosce, è un maniaco. Doveva stare con lui. Aveva tutti i mezzi per allenarti, aggiustare il gioco, proteggerti dalla figa o altre sciocchezze, conosce il circuito, è uno dei più preparati tatticamente

Invece e' stata la scelta piu' sensata che abbia fatto finora.
Con Piatti nessuno e' progredito, infatti sono andati via pure Nole e Coric.
L'unico che ne ha tratto giovamento, in epoca che fu, e' stato Renzo Furlan

anche con Djoko ha lavorato bene, mentre Coric lo aveva preso in un momento in cui pensava di poterlo seguire quasi a tempo pieno ma poi non c'è riuscito perché ha preferito Sinner (che, prima, non seguiva neanche Jannick a tempo pieno).
Inoltre la generazione '90 l'ha tirata su lui (Caratti, Furlan e quel poco che abbiamo espresso in quegli anni).
Il problema di Piatti è uno e uno solo (ed è un problema però notevole, su questo siamo d'accordo): che non è capace di fare il coach di UN SOLO giocatore, girando solo con lui per tornei. Quindi, scatena regolarmente nel pupillo di turno invidie e proteste (perché lo pago, se segue anche altri?), e alla fine non è in grado di generare un rapporto di totale fiducia specialmente in giocatori giovani, che necessitano di un secondo o primo padre.
E' stato anche il grande difetto di Bollettieri.
Però Piatti come impostazione tecnica (uno dei pochissimi a riuscire a far cambiare meccanica dei colpi a giocatori già formati), preparazione, gestione dell'atleta (dai carichi alle diete), e anche programmazione, nr. 1. Forse come preparazione tattica del match non il migliore ma comunque molto buono. Staff (preparatori, psicologi. etc.) di prim'ordine, accademia di prim'ordine.

Guardavo la classifica.

In soldoni tra i primi 20 i giocatori presenti hanno fatto almeno una semislam e/o vinto un 1000 tranne i nostri 2 next gen e il minotauro.

Non benissimo, anzi.

Per il Muso la vedo dura ma per Sinner rimango invece molto fiducioso. Arriveranno anche le vittorie pesanti, ne sono certo. Perché quando sei sempre lì poi il grosso risultato arriva. Più probabilmente fuori dalla terra… ma spero di essere prontamente smentito al RG

LuckyLooser ha scritto: ↑lun mag 22, 2023 1:05 pm Guardavo la classifica.

In soldoni tra i primi 20 i giocatori presenti hanno fatto almeno una semislam e/o vinto un 1000 tranne i nostri 2 next gen e il minotauro.

Non benissimo, anzi.

Quanti dei primi 20 hanno fatto questi risultati all'età dei nostri 2 next gen?
Diamo ad entrambi un paio di anni e poi possiamo trarre conclusioni più definitive.

dorello ha scritto: ↑dom mag 21, 2023 11:36 pm

LUCAGIAN ha scritto: ↑dom mag 21, 2023 1:30 pm

dorello ha scritto: ↑sab mag 20, 2023 9:21 am peraltro essersene andati via da Piatti scelta sbagliatissima.

Piatti lo si conosce, è un maniaco. Doveva stare con lui. Aveva tutti i mezzi per allenarti, aggiustare il gioco, proteggerti dalla figa o altre sciocchezze, conosce il circuito, è uno dei più preparati tatticamente

Invece e' stata la scelta piu' sensata che abbia fatto finora.
Con Piatti nessuno e' progredito, infatti sono andati via pure Nole e Coric.
L'unico che ne ha tratto giovamento, in epoca che fu, e' stato Renzo Furlan

anche con Djoko ha lavorato bene, mentre Coric lo aveva preso in un momento in cui pensava di poterlo seguire quasi a tempo pieno ma poi non c'è riuscito perché ha preferito Sinner (che, prima, non seguiva neanche Jannick a tempo pieno).
Inoltre la generazione '90 l'ha tirata su lui (Caratti, Furlan e quel poco che abbiamo espresso in quegli anni).
Il problema di Piatti è uno e uno solo (ed è un problema però notevole, su questo siamo d'accordo): che non è capace di fare il coach di UN SOLO giocatore, girando solo con lui per tornei. Quindi, scatena regolarmente nel pupillo di turno invidie e proteste (perché lo pago, se segue anche altri?), e alla fine non è in grado di generare un rapporto di totale fiducia specialmente in giocatori giovani, che necessitano di un secondo o primo padre.
E' stato anche il grande difetto di Bollettieri.
Però Piatti come impostazione tecnica (uno dei pochissimi a riuscire a far cambiare meccanica dei colpi a giocatori già formati), preparazione, gestione dell'atleta (dai carichi alle diete), e anche programmazione, nr. 1. Forse come preparazione tattica del match non il migliore ma comunque molto buono. Staff (preparatori, psicologi. etc.) di prim'ordine, accademia di prim'ordine.

Buona analisi delle virtù di Piatti.
E' anche vero che non ha mai allenato un vincitore di Slam, pure andandoci vicino.
Per me ha ragione Lucagian, ad andarsene ha mostrato Ambizione e voglia di mettersi in gioco. Si sentiva Soffocare.

F.F.

miggen ha scritto: ↑lun mag 22, 2023 1:56 pm Quanti dei primi 20 hanno fatto questi risultati all'età dei nostri 2 next gen?
Diamo ad entrambi un paio di anni e poi possiamo trarre conclusioni più definitive.

Non c'è dubbio che Sinner sia troppo giovane per trarre conclusioni. Anzi, credo lo si possa dimostrare facilmente: dato che Sinner vale "abbastanza più di Wavrinka", giocatore che ha vinto 3 Slam in carriera, penso che sarebbe opportuno confrontare la sua carriera sino ad oggi con tutti coloro che hanno vinto più di 3 Slam arrivando sino a Connors (8 slam), e limitandoci all'era Open. Sinner, che compie 22 anni ad agosto, ad oggi non è andato oltre i quarti negli slam, ha una finale nei 1000 e niente al Masters di fine anno.

Vediamo cosa hanno fatto, al compimento dei 22 anni, i giocatori paragonabili a lui escludendo Vilas, i cui 4 titoli sono un po' svalutati:

1) Agassi: Slam: 3F 3SF - 1000: 1W 2F - MS: 1W 1SF
2) Connors: Slam: 3W - 1000: 5W 1F - MS: 2SF
3) Lendl: Slam: 1F - 1000: 3W - MS: 1W 1F
4) McEnroe: Slam: 2W 1F 2SF - 1000: 5W 2F - MS: 1W 1SF
5) Wilander: Slam: 4W 2F 2SF - 1000: 5W 7F - MS: 2SF
6) Becker: Slam: 4W 1F 3SF - 1000: 9W 2F - MS: 1W 2F
7) Edberg: Slam: 2W 1SF - 1000: 4W 4F - MS: 2SF
8) Courier: Slam: 3W 1F - 1000: 3W - MS: 1F

Tutti questi giocatori, a 22 anni, avevano almeno una finale slam (di solito almeno 3), una vittoria in un 1000 (di solito almeno 3) e due semifinali al Masters. Anche se il confronto può sembrare scoraggiante, non dimentichiamo che Sinner compirà gli anni ad AGOSTO, cosa che ci dà la ragionevole certezza di una vittoria parigina o londinese (se non entrambe, cosa molto probabile), con le quali potrebbe essere accostato a un Agassi o un Lendl, due giocatori in effetti equivalenti a Connors, al quale l'ho paragonato da subito. Anche volendo abbandonarsi al pessimismo e tirare in ballo il giocatore più tardivo di tutti, vale a dire Federer, lo svizzero, a 22 anni, aveva già in bacheca uno slam, un 1000 (e due finali), una semifinale al Masters. Non credo quindi vi siano dubbi sui rosei mesi di giugno e luglio che ci attendono e che consacreranno Sinner come il più grande tennista italiano di tutti tempi (e oltre).

Speriamolo.

F.F.

Fantasio ha scritto: ↑mar mag 23, 2023 1:38 am
Anche se il confronto può sembrare scoraggiante, non dimentichiamo che Sinner compirà gli anni ad AGOSTO, cosa che ci dà la ragionevole certezza di una vittoria parigina o londinese (se non entrambe, cosa molto probabile)

Non ho capito se ci stai trollando?? Oh comunque speriamo davvero che accada, a me ne basta anche uno solo

LuckyLooser ha scritto: ↑mar mag 23, 2023 9:22 am

Fantasio ha scritto: ↑mar mag 23, 2023 1:38 am
Anche se il confronto può sembrare scoraggiante, non dimentichiamo che Sinner compirà gli anni ad AGOSTO, cosa che ci dà la ragionevole certezza di una vittoria parigina o londinese (se non entrambe, cosa molto probabile)

Non ho capito se ci stai trollando?? Oh comunque speriamo davvero che accada, a me ne basta anche uno solo

E' un chiaro cazzaro

Obiettivo SF dai, quest'anno negli slam deve arrivare tra i 4. Australia cestinata partita causa strategia sbagliatissima. Probabilmente il Rolando è il più difficile. Ultimi due dell'anno ci si aspetta il risultato importante.

LuckyLooser ha scritto: ↑lun mag 22, 2023 1:05 pmil minotauro

Ovverosia?

In vista del Rolando...
C'è una cosa che non mi fa dormire la notte
L'immagine di Jannick piegato in due sulle ginocchia dopo uno scambio di 10 colpi con Cerundolo ... tipo dopo un'ora e trenta di match

Monheim ha scritto: ↑mar mag 23, 2023 9:48 am

LuckyLooser ha scritto: ↑lun mag 22, 2023 1:05 pmil minotauro

Ovverosia?

De Minaur

F.F.

laplaz ha scritto: ↑mar mag 23, 2023 9:28 am Obiettivo SF dai, quest'anno negli slam deve arrivare tra i 4. Australia cestinata partita causa strategia sbagliatissima. Probabilmente il Rolando è il più difficile. Ultimi due dell'anno ci si aspetta il risultato importante.

Per me a Parigi i quarti in linea di principio sono alla portata, SE il fisico sarà ok. Di sicuro ci sono 5/6 giocatori più quotati di lui.
A Londra solo Nole gli parte sicuramente davanti, per quanto visto l'anno scorso. Ok, anche Matteo 2021 ma quasi impossibile si ripeta. Credo sia il torneo in cui ha maggiori chance di semi e persino finale, se non sarà nella stessa metà di Nole.
A NY Nole, Daniil e Carlos davanti, con altri alla pari.

Alezinho ha scritto: ↑mar mag 23, 2023 1:11 pm

laplaz ha scritto: ↑mar mag 23, 2023 9:28 am Obiettivo SF dai, quest'anno negli slam deve arrivare tra i 4. Australia cestinata partita causa strategia sbagliatissima. Probabilmente il Rolando è il più difficile. Ultimi due dell'anno ci si aspetta il risultato importante.

Per me a Parigi i quarti in linea di principio sono alla portata, SE il fisico sarà ok. Di sicuro ci sono 5/6 giocatori più quotati di lui.
A Londra solo Nole gli parte sicuramente davanti, per quanto visto l'anno scorso. Ok, anche Matteo 2021 ma quasi impossibile si ripeta. Credo sia il torneo in cui ha maggiori chance di semi e persino finale, se non sarà nella stessa metà di Nole.
A NY Nole, Daniil e Carlos davanti, con altri alla pari.

secondo me meglio agli US open

Per me ha grandi chance di vincere almeno uno Slam entro fine anno, forse già al Rolando il primo trionfo

LuckyLooser ha scritto: ↑mar mag 23, 2023 9:22 am

Fantasio ha scritto: ↑mar mag 23, 2023 1:38 am
Anche se il confronto può sembrare scoraggiante, non dimentichiamo che Sinner compirà gli anni ad AGOSTO, cosa che ci dà la ragionevole certezza di una vittoria parigina o londinese (se non entrambe, cosa molto probabile)

Non ho capito se ci stai trollando?? Oh comunque speriamo davvero che accada, a me ne basta anche uno solo

Assolutamente no! Che vai a pensare? Certo, se il livello di Sinner fosse stato solo quello di Wawrinka, o anche più basso, allora ci sarebbe da aspettare: non mancano i precedenti, a partire da Wawrinka stesso - caso limite - ma si possono citare, tra i giocatori che di Slam ne hanno vinti 2 o 3, Ashe, Kodes o, in tempi più recenti, Rafter; tutti giocatori che a 22 anni compiuti ancora non avevano vinto niente di importante né erano arrivati alle fasi finali degli slam.
Quello che ci salva è sapere che Sinner vale "abbastanza più di" Wawrinka: questo ci dà praticamente la certezza che i Grandi Risultati siano in dirittura d'arrivo.

ferryboat ha scritto: ↑mar mag 23, 2023 2:21 pm Per me ha grandi chance di vincere almeno uno Slam entro fine anno, forse già al Rolando il primo trionfo

Per me non vince nemmeno quest'anno ma se uno slam deve essere, penso abbia chanche solo a Wimbledon qualora sua maesta' Nole scivolasse sull'erba

LUCAGIAN ha scritto: ↑mar mag 23, 2023 8:40 pm

ferryboat ha scritto: ↑mar mag 23, 2023 2:21 pm Per me ha grandi chance di vincere almeno uno Slam entro fine anno, forse già al Rolando il primo trionfo

Per me non vince nemmeno quest'anno ma se uno slam deve essere, penso abbia chanche solo a Wimbledon qualora sua maesta' Nole scivolasse sull'erba

Wimbly mi pare più indietro rispetto agli altri tournaments. io vedo possibilità in america con revenge su alcarasso

ferryboat ha scritto: ↑mar mag 23, 2023 2:21 pm Per me ha grandi chance di vincere almeno uno Slam entro fine anno, forse già al Rolando il primo trionfo

Eccone un altro.

dorello ha scritto: ↑mar mag 23, 2023 9:48 pm

LUCAGIAN ha scritto: ↑mar mag 23, 2023 8:40 pm

ferryboat ha scritto: ↑mar mag 23, 2023 2:21 pm Per me ha grandi chance di vincere almeno uno Slam entro fine anno, forse già al Rolando il primo trionfo

Per me non vince nemmeno quest'anno ma se uno slam deve essere, penso abbia chanche solo a Wimbledon qualora sua maesta' Nole scivolasse sull'erba

Wimbly mi pare più indietro rispetto agli altri tournaments. io vedo possibilità in america con revenge su alcarasso

Sul cemento ne ha troppi da battere e si stanca: Alcaraz, Medvedev (con il quale, se non esce prima, ci perde), lo stesso Djokovic, Fritz che devi sempre battere, Rune, Ttisti

Sull'erba solo Djokovic gli e' superiore, con gli altri parte sopra per me e lo ha dimostrato lo scorso anno.

LUCAGIAN ha scritto: ↑mar mag 23, 2023 9:51 pm
Sull'erba solo Djokovic gli e' superiore, con gli altri parte sopra per me e lo ha dimostrato lo scorso anno.

Poi l'ambiente di Wimbleodn gli si confà.
La tradizione, l'Ordine, il Rispetto , non a caso era ben visto anche l'anno scorso.
Contro Djokovic lo tiferebbero (come tiferanno tutti gli avversrai del serbo, per impedire raggiunga Roger a 8 Wimbledon vinti)

F.F.

Johnny Rex ha scritto: ↑mar mag 23, 2023 10:26 pmContro Djokovic lo tiferebbero (come tiferanno tutti gli avversrai del serbo, per impedire raggiunga Roger a 8 Wimbledon vinti)

F.F.

Tu invece sarai avvolto dal bandierone serbo ubriaco di Braulio...

Mi sa che mi confondi con Hakaishin

F.F.

sinner sei un bidone vai a imparare i colpi da Gaio

Johnny Rex ha scritto: ↑mar mag 23, 2023 10:26 pm

LUCAGIAN ha scritto: ↑mar mag 23, 2023 9:51 pm
Sull'erba solo Djokovic gli e' superiore, con gli altri parte sopra per me e lo ha dimostrato lo scorso anno.

Poi l'ambiente di Wimbleodn gli si confà.
La tradizione, l'Ordine, il Rispetto , non a caso era ben visto anche l'anno scorso.
Contro Djokovic lo tiferebbero (come tiferanno tutti gli avversrai del serbo, per impedire raggiunga Roger a 8 Wimbledon vinti)

F.F.

raga guardate che questa non è erba, al massimo "erba"
sull'erba vera Sinner perde in tre set , con il suo servizio e il gran gioco di volo

dorello ha scritto: ↑mer mag 24, 2023 4:03 pm

Johnny Rex ha scritto: ↑mar mag 23, 2023 10:26 pm

LUCAGIAN ha scritto: ↑mar mag 23, 2023 9:51 pm
Sull'erba solo Djokovic gli e' superiore, con gli altri parte sopra per me e lo ha dimostrato lo scorso anno.

Poi l'ambiente di Wimbleodn gli si confà.
La tradizione, l'Ordine, il Rispetto , non a caso era ben visto anche l'anno scorso.
Contro Djokovic lo tiferebbero (come tiferanno tutti gli avversrai del serbo, per impedire raggiunga Roger a 8 Wimbledon vinti)

F.F.

raga guardate che questa non è erba, al massimo "erba"
sull'erba vera Sinner perde in tre set , con il suo servizio e il gran gioco di volo

Si ciao

dorello ha scritto: ↑mer mag 24, 2023 4:03 pm raga guardate che questa non è erba, al massimo "erba"
sull'erba vera Sinner perde in tre set , con il suo servizio e il gran gioco di volo

Perderebbe in tre set con chiunque.
Questa e' l' """erba""" su cui Murray ha vinto Wimbledon due volte...

Johnny Rex ha scritto: ↑mar mag 23, 2023 10:38 pm Mi sa che mi confondi con Hakaishin

F.F.

Monheim ha scritto: ↑mar mag 23, 2023 10:35 pm

Johnny Rex ha scritto: ↑mar mag 23, 2023 10:26 pmContro Djokovic lo tiferebbero (come tiferanno tutti gli avversrai del serbo, per impedire raggiunga Roger a 8 Wimbledon vinti)

F.F.

Tu invece sarai avvolto dal bandierone serbo ubriaco di Braulio...

in caso di scontro sinner nole rimarrei neutrale.

Hakaishin ha scritto: ↑mer mag 24, 2023 5:53 pmin caso di scontro sinner nole rimarrei neutrale.

Vergonniati!1

E nasconditi.

Monheim ha scritto: ↑mer mag 24, 2023 5:57 pm

Hakaishin ha scritto: ↑mer mag 24, 2023 5:53 pmin caso di scontro sinner nole rimarrei neutrale.

Vergonniati!1

E nasconditi.

il bandierone serbo lo si tirava fuori contro :
mirka e le armate federestiane e nonostante tutto contro nadal,
per il grande slam.

ma anche lì il dolore è stato relativo perchè a me danilo sta simpatico

Arriva al Rolando avendo giocato 5 partite in quasi 6 settimane, di certo non è stanco, per chi si preoccupava stesse giocando troppo. Rispetto ad altri (Ruud, Rune, Tsitsipas) che arrivano a Parigi in crescendo di forma rispetto al cemento americano lui e’ in chiara traiettoria opposta, speriamo inverta la tendenza al RG. Se gli tocca il quarto di Ruud o Medvedev per me è da 50-50, negli slam e’ uno dei giocatori più costanti degli ultimi 2 anni, vediamo il sorteggio oggi

Londinium ha scritto: ↑gio mag 25, 2023 10:34 am Arriva al Rolando avendo giocato 5 partite in quasi 6 settimane, di certo non è stanco, per chi si preoccupava stesse giocando troppo. Rispetto ad altri (Ruud, Rune, Tsitsipas) che arrivano a Parigi in crescendo di forma rispetto al cemento americano lui e’ in chiara traiettoria opposta, speriamo inverta la tendenza al RG. Se gli tocca il quarto di Ruud o Medvedev per me è da 50-50, negli slam e’ uno dei giocatori più costanti degli ultimi 2 anni, vediamo il sorteggio oggi

su terra un pò meglio di Medvedev dai
Ruud ostico invece
Nel complesso un quarto sarebbe un successone su terra, così come su terba. Ovviamente ci si aspetta molto di più nei due slam su cemento, dove può vincere (per dire, su cemento è alla pari con alchy come ha dimostrato)

Obbligatori almeno i quarti dai.
Se si vuole ragionare in una determinata ottica.

F.F.

Se non arriva ai quarti lascerei il titolo provocatorio. In ottavi Zverev o Tiafoe mi sembrano accessibili.

Sperem.

Non mi aspetto niente da questo rolando.
Tutto quel che verrà sarà un di più.
Mi aspetto invece molto da Wimbledon.

Per me Zverev era il peggiore da prendere. Non è che abbia 40 anni, potrebbe pure tornare a giocare bene.

E in ogni caso già lo Zverev attuale è uno dei peggiori dalla 9 alla 32.

Zverev non bene come ottavo ma e’ dalla parte giusta del tabellone che, risultati storici del Rolando alla mano, è un po’ sbilanciato verso Nord. Poi chi batte Zverev ultimamente vince il torneo.

Londinium ha scritto: ↑gio mag 25, 2023 8:37 pm Poi chi batte Zverev ultimamente vince il torneo.

Tutti quelli che han perso da Zverev sono poi usciti dal torneo.