Complottismo: perche' aiutare qualcuno ad uscirne...

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scooter
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Re: Complottismo: perche' aiutare qualcuno ad uscirne...

Messaggio da scooter »

Johnny Rex ha scritto: ven gen 27, 2023 11:23 am
alessandro ha scritto: gio gen 26, 2023 9:31 pm Poi una trattativa c’è stata e è stata provata. Non vedo troppo complottistico pensare ci sia stata un’altra trattativa.
La Trattativa c'è da 160 anni. E anche prima.
O credete veramente alla Leggenda dei 1000 che da soli soggiogarono mezza Italia (e l'esercito Borbonico non era affatto una caricatura)? .

F.F.
Ma pure gli Alleati si trovarono la strada spianata
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Rosewall
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Re: Complottismo: perche' aiutare qualcuno ad uscirne...

Messaggio da Rosewall »

c'è chi può provare a farsi un'opinione a partire dai fatti, e c'è chi parte da un'opinione preconcetta e poi dio pensa. Nel caso dell'arresto di Messina Denaro, non essendo emerso per ora alcun elemento che possa suggerire un qualche accordo sottobanco (come è ovvio: nell'ipotesi che fosse cosí, trapelerebbe dopo molto tempo), i primi si limitano a prendere atto della spiegazione ufficiale circa il percorso investigativo che ha portato alla cattura (che peraltro è elegante e plausibile); se poi sotto c'è tutt'altro, se ne riparlerà se e quando verrà fuori. Non è "oscuro" l'arresto ma semmai il mancato arresto nei decenni precedenti. Difficoltà oggettive ma magari anche collusioni, mancanza di volontà, scarso coordinamento, rivalità e invidie, incompetenza...Il punto è che "lo Stato" non è un'unica entità monolitica. Non lo è in un dato momento, e ancor meno lo è in tempi diversi. Lo "Stato" che si lascia sfuggire per trent'anni il boss - e si critica la cosa - (non) è lo stesso Stato che lo prende - e ci si rallegra della cosa.
I secondi, il giorno stesso della cattura, con zero indizi che ci sia stata una trattativa, hanno lasciato intendere che il M.D. sia stato consegnato molto probabilmente dalla Mafia. E povero ingenuo chi si rallegra per l'evento. Cosí, senza fatti a supporto, perchè quella che conta è l'opinione a priori.

Sulla Trattativa: https://www.giurisprudenzapenale.com/20 ... i-palermo/
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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alessandro
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Re: Complottismo: perche' aiutare qualcuno ad uscirne...

Messaggio da alessandro »

È certo che non esiste uno stato ma diversi stati.
Quello che tratta, copre, depista, chiede e da, quello che non cerca e non ha interesse a trovare. Quello che se arresta però lascia svuotare il covo e asportare la cassaforte con i documenti compromettenti.
Quello che cerca ma non riesce a trovare.

È possibile stare 30 anni a casa propria e non essere trovati? Con centinaia di agenti che cercano von intercettazioni, pedinamenti, telecamere etc?
Poi non si hanno le prove, ma un’idea (solo un’idea) uno se la fa.
Se poi un pentito dice due mesi prima (dopo 30 anni di latitanza) che all’ insediamento del nuovo governo Messina denaro sarebbe stato arrestato perché malato terminale e in cambio dell’ alleggerimento del trattamento di altri mafiosi, e questo puntualmente succede… uno si fa delle domande.
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Re: Complottismo: perche' aiutare qualcuno ad uscirne...

Messaggio da Monheim »

Rosewall ha scritto: sab gen 28, 2023 5:51 pm c'è chi può provare a farsi un'opinione a partire dai fatti, e c'è chi parte da un'opinione preconcetta e poi dio pensa. Nel caso dell'arresto di Messina Denaro, non essendo emerso per ora alcun elemento che possa suggerire un qualche accordo sottobanco (come è ovvio: nell'ipotesi che fosse cosí, trapelerebbe dopo molto tempo), i primi si limitano a prendere atto della spiegazione ufficiale circa il percorso investigativo che ha portato alla cattura (che peraltro è elegante e plausibile); se poi sotto c'è tutt'altro, se ne riparlerà se e quando verrà fuori. Non è "oscuro" l'arresto ma semmai il mancato arresto nei decenni precedenti. Difficoltà oggettive ma magari anche collusioni, mancanza di volontà, scarso coordinamento, rivalità e invidie, incompetenza...Il punto è che "lo Stato" non è un'unica entità monolitica. Non lo è in un dato momento, e ancor meno lo è in tempi diversi. Lo "Stato" che si lascia sfuggire per trent'anni il boss - e si critica la cosa - (non) è lo stesso Stato che lo prende - e ci si rallegra della cosa.
I secondi, il giorno stesso della cattura, con zero indizi che ci sia stata una trattativa, hanno lasciato intendere che il M.D. sia stato consegnato molto probabilmente dalla Mafia. E povero ingenuo chi si rallegra per l'evento. Cosí, senza fatti a supporto, perchè quella che conta è l'opinione a priori.

Sulla Trattativa: https://www.giurisprudenzapenale.com/20 ... i-palermo/
Come si evince altresì dalla risposta ragionevole di Alessandro, mi pare ci siano anche i terzi costituiti da soggetti che si pongono in una legittima via di mezzo tra le due granitiche dicotomiche parti delineate a maggior ragione traendo spunto dalla storia che certamente può cambiare ma non di rado tende anche a ripetersi.

Ciò detto, per carità, qui di certo nessuno credo voglia semplificare né tanto meno presumere di avere la bacchetta magica per risolvere un problema complesso quale la mafia.
tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
Villo ha scritto:Questo sport dà una chance a tutti.
Horst Tappert ha scritto:Il mio personaggio piace perché rappresenta l'ordine.
chiaky ha scritto:Sempre meglio il tuo pene su onlyfans che la faccia di Speranza in televisione.
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Re: Complottismo: perche' aiutare qualcuno ad uscirne...

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quindi l'elemento che renderebbe oscura la cattura è il pentito da Gietti, a posto proprio.
Con "non c'è un unico Stato monolitico non intendo lo Stato dei buoni vs quello della Trattativa, che sarebbe un'idea assai ragionevole per una serie tv.
Sulla "Trattativa provata" rimando al link di cui sopra. Esiste una ricostruzione sostenuta per anni da alcuni magistrati, pentiti, ex comici, giornalisti, che letteralmente non è stata provata (ma in compenso è costata tempo e risorse).
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: Complottismo: perche' aiutare qualcuno ad uscirne...

Messaggio da paoolino »

Rosewall ha scritto: dom gen 29, 2023 8:50 am quindi l'elemento che renderebbe oscura la cattura è il pentito da Gietti, a posto proprio.
Con "non c'è un unico Stato monolitico non intendo lo Stato dei buoni vs quello della Trattativa, che sarebbe un'idea assai ragionevole per una serie tv.
Sulla "Trattativa provata" rimando al link di cui sopra. Esiste una ricostruzione sostenuta per anni da alcuni magistrati, pentiti, ex comici, giornalisti, che letteralmente non è stata provata (ma in compenso è costata tempo e risorse).
Interessante anche leggere il memoriale di Mori che spiega la “mitizzazione” della presunta mancata perquisizione del covo di Riina.
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Messaggio da alessandro »

È confortante ci sia uno stato corso e forte non infiltrato e senza interessi sotterranei a trattare.
E che il resto siano solo coincidenze errori in buona fede e pettegolezzi.
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Re: Complottismo: perche' aiutare qualcuno ad uscirne...

Messaggio da Rosewall »

ah, a proposito di luoghi comuni, lo è anche lo sbarco degli alleati d'accordo con la mafia
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: Complottismo: perche' aiutare qualcuno ad uscirne...

Messaggio da klaus »

alessandro ha scritto: sab gen 28, 2023 8:13 pm Se poi un pentito dice due mesi prima (dopo 30 anni di latitanza) che all’ insediamento del nuovo governo Messina denaro sarebbe stato arrestato perché malato terminale e in cambio dell’ alleggerimento del trattamento di altri mafiosi, e questo puntualmente succede… uno si fa delle domande.
Rosewall ha scritto: dom gen 29, 2023 8:50 am quindi l'elemento che renderebbe oscura la cattura è il pentito da Gietti, a posto proprio.
Come confutazione non proprio il massimo, anche se Giletti sta sulle palle anche a me.
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Messaggio da alessandro »

Su mannino è stato condannato in primo grado per associazione mafiosa (esterna) per aver scambiato voti per favori alla mafia.
Condannato a 5 anni in segg che secondo grado viene assolto perché non vi era prova che avesse ricambiato la mafia. Tesi confermata in cassazione.
Mannino ha chiesto un risarcimento per ingiusta detenzione e così viene sentenziato e motivato il rifiuto del risarcimento:

Richiesta di risarcimento allo Stato da parte di Mannino
Modifica
Dopo l'assoluzione Mannino fa causa allo Stato chiedendo un risarcimento per ingiusta detenzione[31], ma nel maggio 2012 i giudici della Corte d'appello di Palermo rigettano la richiesta[32] in quanto Mannino è stato riconosciuto consapevole di ricevere appoggio elettorale da un boss mafioso.
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Messaggio da alessandro »

Questa la trattativa secondo mori:

È un fatto, però, che il primo a parlare di colloqui con don Vito, durante le stragi, sia stato lo stesso Mori: il generale ha raccontato di aver incontrato l’ex sindaco mafioso di Palermo nell’estate del 1992. Nella sua casa su piazza di Spagna, a Roma, Ciancimino chiese cosa offriva lo Stato ai boss di Cosa nostra per far cessare le stragi, Mori sostiene di aver risposto così: “Semplicissimo, si consegnino i vari Riina e Provenzano e noi tratteremo bene le loro famiglie“. Una risposta che, sempre secondo il generale, fece salire il sangue alla testa al mafioso: “S’imbestialì veramente, mi ricordo era seduto, sbatté le mani sulle ginocchia, balzò in piedi e disse: Lei mi vuole morto, anzi, vuole morire anche lei, io questo discorso non lo posso fare a nessuno”. Col senno di poi si può dire che la famiglia di Riina fu effettivamente trattata bene dopo l’arresto del boss: nessun blitz in casa, nessun ondata di giornalisti ma un tranquillo ritorno a Corleone.


Nelle motivazioni i giudici scrivono che la mancata perquisizione era un segnale di disponibilità verso provenzano e la mafia per far cessare le stragi.
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Re: Complottismo: perche' aiutare qualcuno ad uscirne...

Messaggio da paoolino »

alessandro ha scritto: mar gen 31, 2023 6:02 pm Su mannino è stato condannato in primo grado per associazione mafiosa (esterna) per aver scambiato voti per favori alla mafia.
Condannato a 5 anni in segg che secondo grado viene assolto perché non vi era prova che avesse ricambiato la mafia. Tesi confermata in cassazione.
Mannino ha chiesto un risarcimento per ingiusta detenzione e così viene sentenziato e motivato il rifiuto del risarcimento:

Richiesta di risarcimento allo Stato da parte di Mannino
Modifica
Dopo l'assoluzione Mannino fa causa allo Stato chiedendo un risarcimento per ingiusta detenzione[31], ma nel maggio 2012 i giudici della Corte d'appello di Palermo rigettano la richiesta[32] in quanto Mannino è stato riconosciuto consapevole di ricevere appoggio elettorale da un boss mafioso.
Alessandro, perché non riporti anche il paragrafo successivo di Wikipedia? Quello in cui si dice che nel 2020 Mannino è assolto per non aver commesso il fatto, in Cassazione, nella così detta Trattativa Stato Mafia?

Cioè, c'ha diverse assoluzioni e poi un mancato riconoscimento di risarcimento e per te solo questa cosa è quella determinante.
Ultima modifica di paoolino il mar gen 31, 2023 6:52 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Complottismo: perche' aiutare qualcuno ad uscirne...

Messaggio da paoolino »

Vale per quel che vale, essendo un racconto di parte:
https://www.ilriformista.it/la-vera-sto ... ri-256770/

Nelle interminabili discussioni originate dall’attività operativa del Ros dei Carabinieri nel contrasto alla mafia, il punto di partenza è sempre costituito dalla mancata perquisizione del “covo” di Salvatore Riina. Quale protagonista di quei fatti espongo in merito la mia versione. Subito dopo la cattura del capo di “cosa nostra”, nella riunione tra magistrati e investigatori che ne seguì, fu naturalmente considerata l’ipotesi dell’immediata perquisizione della sua abitazione, ubicata a Palermo in via Bernini 54, ma al momento non individuata precisamente, perché inserita in un comprensorio – delimitato da un alto muro di recinzione – costituito da una serie di villette.
Prospettata dal cap. Sergio De Caprio, e da me sostenuta, prevalse la decisione di non effettuare la perquisizione. La proposta derivava della considerazione che il Riina era stato appositamente arrestato lontano dal luogo di residenza della famiglia – un suo “covo” non è mai stato trovato – e teneva conto della prassi mafiosa di non custodire, nella proprie abitazioni, elementi che potessero compromettere i parenti stretti. Questa soluzione avrebbe dovuto permetterci lo sviluppo di indagini coperte sui soggetti che gli assicuravano protezione, senza che fosse nota la nostra conoscenza della sua abitazione. L’improvvida indicazione dell’indirizzo ad opera di un ufficiale dell’Arma territoriale di Palermo, che consentì alla stampa, dopo circa ventiquattro ore dalla cattura, di presentarsi con le telecamere davanti all’ingresso di via Bernini, “bruciò” l’obiettivo, e i conseguenti servizi di osservazione del cancello di accesso al comprensorio furono sospesi per il serio pericolo di lasciare dei militari dentro un furgone isolato, esposto a qualsiasi tipo di offesa.
A questo punto anche le indagini che ci eravamo prefissi di svolgere in copertura divennero molto più difficili, stante l’eco addirittura internazionale della vicenda. Malgrado queste difficoltà, la cattura del Riina non rimase un fatto episodico, perché attraverso alcuni “pizzini” trovatigli addosso, fu possibile risalire alla cerchia stretta dei suoi favoreggiatori, procedendo in successione di tempo al loro arresto. La perquisizione della villetta abitata dai Riina venne eseguita solo dopo alcuni giorni su iniziativa della Procura della Repubblica di Palermo, in un quadro di scollamento tra le attività della magistratura e della polizia giudiziaria. Noi eravamo convinti di potere sempre agire nell’ambito delle iniziative preliminarmente concordate, mentre la Procura era sicura del mantenimento del controllo sull’obiettivo. L’equivoco diede luogo all’apertura di un procedimento giudiziario che i sostituti procuratori incaricati, Antonio Ingroia e Michele Prestipino, proposero per due volte di archiviare, ma il Gip, attraverso un’ordinanza di imputazione coatta, decise per l’apertura del processo, con l’ipotesi, a carico mio e del cap. Sergio De Caprio, di favoreggiamento di elementi di “cosa nostra”. La vicenda penale si concluse con la nostra piena assoluzione, perché “il fatto non costituisce reato”.
Nella motivazione, la 3° Sezione penale del Tribunale di Palermo, sulla decisione volta a dilazionare la perquisizione, sosteneva testualmente: «… Questa opzione investigativa comportava evidentemente un rischio che l’Autorità Giudiziaria scelse di correre, condividendo le valutazioni espresse dagli organi di Polizia Giudiziaria direttamente operativi sul campo, sulla rilevante possibilità di ottenere maggiori risultati omettendo di eseguire la perquisizione. Nella decisione di rinviarla appare, difatti logicamente, insita l’accettazione del pericolo della dispersione di materiale investigativo eventualmente presente nell’abitazione, che non era stata ancora individuata dalle forze dell’ordine, dal momento che nulla avrebbe potuto impedire a “Ninetta” Bagarella (moglie del Riina, ndr) che vi dimorava, o ai Sansone, che dimoravano in altre ville ma nello stesso comprensorio, di distruggere o occultare la documentazione eventualmente conservata dal Riina – cosa che avrebbero potuto fare nello stesso pomeriggio del 15 gennaio, dopo la diffusione della notizia dell’arresto in conferenza stampa, quando cioè il servizio di osservazione era ancora attivo – od anche terzi che, se sconosciuti alle forze dell’ordine, avrebbero potuto recarsi al complesso ed asportarla senza destare sospetti. L’osservazione visiva del complesso, in quanto inerente al cancello di ingresso dell’intero comprensorio, certamente non poteva essere diretta ad impedire tali esiti, prestandosi solo ad individuare eventuali latitanti che vi avessero fatto accesso ed a filmare l’allontanamento della Bagarella, che non era comunque indagata e le frequentazioni del sito».
Sull’ipotesi, emersa già anche in quel processo, di una trattativa condotta dal Ros con uomini di “cosa nostra”, il Tribunale la escludeva con queste considerazioni: «… La consegna del boss corleonese nella quale avrebbe dovuto consistere la prestazione della mafia è circostanza rimasta smentita dagli elementi fattuali acquisiti nel presente giudizio». A conferma dell’approccio sempre manifestato, fondato cioè sulla convinzione della nostra non colpevolezza, la Procura di Palermo non interpose appello. Malgrado l’esito processuale, che non avrebbe dovuto concedere ulteriori margini di discussione, “la mancata perquisizione del covo di Riina” rimane tuttora un postulato per coloro che sostengono il teorema delle mie responsabilità penali nell’azione di contrasto a “cosa nostra”. In particolare viene sempre citata l’esistenza di una cassaforte – contenente chissà quali segreti – che sarebbe stata smurata ed asportata dall’abitazione del boss e a nulla vale presentare la fotografia, scattata anni dopo e agli atti dei procedimenti giudiziari, che ritrae il mio avvocato, il senatore Pietro Milio, a fianco della cassaforte ancora ben infissa nel muro. Nell’ipotesi peggiore, l’attività investigativa mia e dei militari che comandavo è considerata sostanzialmente criminale. Bene che vada, la tecnica operativa attuata dal Ros, mutuata dal Nucleo Speciale Antiterrorismo del generale Carlo Alberto Dalla Chiesa, è definita come autoreferenziale, quindi non perfettamente in linea con i canoni stabiliti dalle norme procedurali.
Di fronte a queste accuse che considero ingiuste, ritengo di dovere fare alcune considerazioni. Le critiche che mi vengono rivolte, relative alle indagini svolte dopo le stragi di Capaci e via D’Amelio, sono sostenute per lo più da persone che, all’epoca, in quella primavera/estate del 1992, se non erano minorenni, certamente non hanno avuto nessuna partecipazione e conoscenza vissuta degli eventi, per cui esprimono giudizi senza avere presente la realtà di quei drammatici mesi. La società nazionale ed in particolare i siciliani, già profondamente colpiti dal tragico attentato di Capaci, accolsero attoniti la nuova strage di via D’Amelio. Chi si trovava allora a Palermo poteva constatare l’angoscia e la paura diffuse, non solo tra i cittadini comuni, ma anche in coloro che per gli incarichi ricoperti avevano il dovere di contrastare con ogni mezzo “cosa nostra”. Ricordo in particolare come alcuni magistrati sostenessero che era finita la lotta alla mafia e parlassero di resa; ho ancora ben presenti tutti quei politici, giornalisti ed esperti che esprimevano il loro sconfortato pessimismo, valutando senza possibilità di successo il futuro del contrasto al fenomeno. Anche molti colleghi, tra le forze di polizia, avevano iniziato a privilegiare il più prudente e coperto lavoro d’ufficio rispetto alle attività su strada.
Nessuno, comunque, a livello di magistratura ma anche da parte degli organi politici competenti, ovvero delle scale gerarchiche delle forze di polizia, ritenne, in quei giorni, d’impartire direttive o delineare linee d’azione investigative aggiornate per contrastare più efficacemente l’azione criminale di “cosa nostra”. Le istituzioni sembravano dichiararsi impotenti contro l’attacco mafioso. In particolare erano scomparsi dalla scena i protagonisti dell’antimafia militante. In questo sfacelo generale alcuni, e tra questi i Carabinieri del Ros, ritennero invece un dovere, prima morale e poi professionale, incrementare l’attività investigativa, nel rispetto della propria funzione e per onorare la memoria dei morti nelle due stragi. Decisi così d’iniziativa, ma nella mia competenza di responsabile di un reparto operativo dell’Arma, di attualizzare e rendere più incisiva l’attività d’indagine, costituendo un nucleo, comandato dal cap. Sergio De Caprio, destinato esclusivamente alla cattura di Riina ed autorizzai il cap. Giuseppe De Donno a perseguire la sua idea di contattare Vito Ciancimino, personalità politica notoriamente prossima alla “famiglia” corleonese, nel tentativo di ottenere una collaborazione che consentisse di acquisire notizie concrete sugli ambienti mafiosi, così da giungere alla cattura di latitanti di spicco.
Si tenga conto che il cap. De Donno, negli anni precedenti, aveva arrestato Vito Ciancimino per vicende connesse ad appalti indetti dal Comune di Palermo, ma se si voleva ottenere qualche risultato concreto, non si poteva ricercare notizie valide tra i soliti informatori più o meno attendibili, ma avvicinare chi con la mafia aveva sicure relazioni. A proposito del contatto con Vito Ciancimino non posso essere criticato per un’attività riservata nella ricerca di notizie e di latitanti; infatti le norme procedurali consentono all’ufficiale di polizia di ricercare e tenere rapporti con quelli che ritiene in grado di fornirgli informazioni. Ciancimino quindi, libero cittadino in attesa di giudizio, era una potenziale fonte informativa e per questo avvicinabile in tutta riservatezza dalla polizia giudiziaria, così come previsto dall’art. 203 del nostro codice di procedura penale.
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paoolino ha scritto: mar gen 31, 2023 6:44 pm
alessandro ha scritto: mar gen 31, 2023 6:02 pm Su mannino è stato condannato in primo grado per associazione mafiosa (esterna) per aver scambiato voti per favori alla mafia.
Condannato a 5 anni in segg che secondo grado viene assolto perché non vi era prova che avesse ricambiato la mafia. Tesi confermata in cassazione.
Mannino ha chiesto un risarcimento per ingiusta detenzione e così viene sentenziato e motivato il rifiuto del risarcimento:

Richiesta di risarcimento allo Stato da parte di Mannino
Modifica
Dopo l'assoluzione Mannino fa causa allo Stato chiedendo un risarcimento per ingiusta detenzione[31], ma nel maggio 2012 i giudici della Corte d'appello di Palermo rigettano la richiesta[32] in quanto Mannino è stato riconosciuto consapevole di ricevere appoggio elettorale da un boss mafioso.
Alessandro, perché non riporti anche il paragrafo successivo di Wikipedia? Quello in cui si dice che nel 2020 Mannino è assolto per non aver commesso il fatto, in Cassazione, nella così detta Trattativa Stato Mafia?

Cioè, c'ha diverse assoluzioni e poi un mancato riconoscimento di risarcimento e per te solo questa cosa è quella determinante.
Mi sembrava significativa la motivazione
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Re: Complottismo: perche' aiutare qualcuno ad uscirne...

Messaggio da paoolino »

alessandro ha scritto: mar gen 31, 2023 6:53 pm
paoolino ha scritto: mar gen 31, 2023 6:44 pm
alessandro ha scritto: mar gen 31, 2023 6:02 pm Su mannino è stato condannato in primo grado per associazione mafiosa (esterna) per aver scambiato voti per favori alla mafia.
Condannato a 5 anni in segg che secondo grado viene assolto perché non vi era prova che avesse ricambiato la mafia. Tesi confermata in cassazione.
Mannino ha chiesto un risarcimento per ingiusta detenzione e così viene sentenziato e motivato il rifiuto del risarcimento:

Richiesta di risarcimento allo Stato da parte di Mannino
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Dopo l'assoluzione Mannino fa causa allo Stato chiedendo un risarcimento per ingiusta detenzione[31], ma nel maggio 2012 i giudici della Corte d'appello di Palermo rigettano la richiesta[32] in quanto Mannino è stato riconosciuto consapevole di ricevere appoggio elettorale da un boss mafioso.
Alessandro, perché non riporti anche il paragrafo successivo di Wikipedia? Quello in cui si dice che nel 2020 Mannino è assolto per non aver commesso il fatto, in Cassazione, nella così detta Trattativa Stato Mafia?

Cioè, c'ha diverse assoluzioni e poi un mancato riconoscimento di risarcimento e per te solo questa cosa è quella determinante.
Mi sembrava significativa la motivazione
Quindi le altre sentenze, che hanno un peso un po' diverso, sono da buttare e Mannino è un mafioso.
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Messaggio da alessandro »

paoolino ha scritto: mar gen 31, 2023 6:56 pm
alessandro ha scritto: mar gen 31, 2023 6:53 pm
paoolino ha scritto: mar gen 31, 2023 6:44 pm

Alessandro, perché non riporti anche il paragrafo successivo di Wikipedia? Quello in cui si dice che nel 2020 Mannino è assolto per non aver commesso il fatto, in Cassazione, nella così detta Trattativa Stato Mafia?

Cioè, c'ha diverse assoluzioni e poi un mancato riconoscimento di risarcimento e per te solo questa cosa è quella determinante.
Mi sembrava significativa la motivazione
Quindi le altre sentenze, che hanno un peso un po' diverso, sono da buttare e Mannino è un mafioso.
Una cassazione ne vale un’altra. Può essere che non sia stato provato un dare avere ma sia stato provato che mannino sapesse che il boss lo favoriva (magari sperando o sapendo che avrebbe avuto un ritorno)
Nell’altra sentenza di dice che non ci fosse la prova che mannino avesse effettivamente favorito la mafia.
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Non mi è chiaro se questo tizio sia mafioso o no.
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klaus ha scritto: mar gen 31, 2023 5:29 pm
alessandro ha scritto: sab gen 28, 2023 8:13 pm Se poi un pentito dice due mesi prima (dopo 30 anni di latitanza) che all’ insediamento del nuovo governo Messina denaro sarebbe stato arrestato perché malato terminale e in cambio dell’ alleggerimento del trattamento di altri mafiosi, e questo puntualmente succede… uno si fa delle domande.
Rosewall ha scritto: dom gen 29, 2023 8:50 am quindi l'elemento che renderebbe oscura la cattura è il pentito da Gietti, a posto proprio.
Come confutazione non proprio il massimo, anche se Giletti sta sulle palle anche a me.
sí, non ambisco ad una confutazione :D ma d'altra parte c'è anche poco da confutare. Che Messina Denaro fosse malato era cosa di cui già si parlava. L'arresto "imminente" può essere una sparata, o magari un avvertimento. Che M.D. sia stato consegnato in cambio di concessioni del governo sull'ergastolo ostativo mi pare fantasioso e peraltro riguarderebbe boss che essendo sotto 41 bis non potrebbero manco sapere della "trattativa" fatta a loro vantaggio. Ammettendo che fosse vero, suppongo che ne sarebbero a conoscenza solo pochi fidati. Uno dei quali va a spifferare tutto da Giletti?
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: Complottismo: perche' aiutare qualcuno ad uscirne...

Messaggio da scooter »

Oppure chi conosce certe dinamiche fa una previsione corretta e la trattativa è stata fatta fuori dalle prigioni (e arrivo a dire che non è manco tanto rilevante se chi è dentro ne sapesse qualcosa, anche ammesso che fosse quello l'oggetto della trattativa).
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Re: Complottismo: perche' aiutare qualcuno ad uscirne...

Messaggio da Monheim »

Il vecchio complottardo invasato di Scientology di cui ho già parlato su queste pagine mi ha girato ciò su Messenger e il suo ultimo messaggio vedo che era datato aprile 2021. :)

Lui manda in generale a diversi contatti Facebook cioè non lo ha mandato a me personalizzato.

Daje.


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Appuntamento di mercoledì 01 febbraio 2023 ore 21.00
con una puntata speciale del TGCOEMM.
Tema della puntata:
🔻L’ESTENSIONE DEL CONFLITTO: COLPO DI GRAZIA ALLA NATO🔻
Ne parleremo con i nostri ospiti speciali: Dr. Maurizio Sarlo Presidente del COEMM ed il Dott. Luca La Bella, esperto analista economico e finanziario.
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tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
Villo ha scritto:Questo sport dà una chance a tutti.
Horst Tappert ha scritto:Il mio personaggio piace perché rappresenta l'ordine.
chiaky ha scritto:Sempre meglio il tuo pene su onlyfans che la faccia di Speranza in televisione.
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Re: Complottismo: perche' aiutare qualcuno ad uscirne...

Messaggio da On Cong »

paoolino ha scritto: mer gen 18, 2023 5:16 pm Non ce lo dicono1!!
La guerra, la pandemia, il cambiamento climatico, il terrorismo, l'immigrazione. Sono tante le questioni aperte del presente, ma la domanda è sempre quella, unica, eterna: che c'è dietro? Un complotto! Solo che… non ce lo dicono. NON CE LO DICONO1!! è il podcast incentrato sulle teorie di complotto.

https://www.raiplaysound.it/programmi/noncelodicono1
Scoperto oggi (grazie a mia suocera): molto interessante!
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Re: Complottismo: perche' aiutare qualcuno ad uscirne...

Messaggio da Monheim »

Non sapevo dove metterlo.

Se qualcuno conosce un luogo più consono, dica pure.

tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
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Re: Complottismo: perche' aiutare qualcuno ad uscirne...

Messaggio da Monheim »

Buonanotte.
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Burano
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Re: Complottismo: perche' aiutare qualcuno ad uscirne...

Messaggio da Burano »

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Re: Complottismo: perche' aiutare qualcuno ad uscirne...

Messaggio da Monheim »

Burano ha scritto: ven mag 05, 2023 10:17 am Fantatorneo su Povia!
Dati i tempi assieme a Gigi D'Alessio, Nino D'Angelo e Pino Daniele.
tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
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Re: Complottismo: perche' aiutare qualcuno ad uscirne...

Messaggio da balbysauro »

Burano ha scritto: ven mag 05, 2023 10:17 am Fantatorneo su Povia!
Miglior canzone: È vero
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Re: Complottismo: perche' aiutare qualcuno ad uscirne...

Messaggio da Johnny Rex »

Monheim ha scritto: ven mag 05, 2023 10:29 am
Burano ha scritto: ven mag 05, 2023 10:17 am Fantatorneo su Povia!
Dati i tempi assieme a Gigi D'Alessio, Nino D'Angelo e Pino Daniele.
In effetti un Fanta Napoli Musicale potrebbe starci

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Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
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Re: Complottismo: perche' aiutare qualcuno ad uscirne...

Messaggio da Monheim »

Johnny Rex ha scritto: ven mag 05, 2023 12:43 pm
Monheim ha scritto: ven mag 05, 2023 10:29 am
Burano ha scritto: ven mag 05, 2023 10:17 am Fantatorneo su Povia!
Dati i tempi assieme a Gigi D'Alessio, Nino D'Angelo e Pino Daniele.
In effetti un Fanta Napoli Musicale potrebbe starci

F.F.
Io gratis non ci partecipo.
tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
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Re: Complottismo: perche' aiutare qualcuno ad uscirne...

Messaggio da Monheim »

Dal topic In Memoria:
Monheim ha scritto: lun mag 08, 2023 6:24 am Monica Sirianni.

Grande Fratello, morta ex concorrente: Monica Sirianni aveva 37 anni. «Malore improvviso al bar»
www.leggo.it/AMP/gossip/grande_fratello ... 87612.html

E già si parla dell'argomento morti di giovani con malori e bla bla bla con evidente riferimento al vaccino contro il Covid-19.
tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
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Re: Complottismo: perche' aiutare qualcuno ad uscirne...

Messaggio da Monheim »

Berlusconi non morto bensì ibernato. Video leggendario.

tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
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Re: Complottismo: perche' aiutare qualcuno ad uscirne...

Messaggio da maxredo »

Fantastica :D
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Re: Complottismo: perche' aiutare qualcuno ad uscirne...

Messaggio da alessandro »

maxredo ha scritto: lun giu 26, 2023 10:56 am Fantastica :D
ma Putin con tutti icazzi che ha , pure berlusconi surgelato...
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Re: Complottismo: come aiutare qualcuno ad uscirne...

Messaggio da On Cong »

Roda ha scritto: lun dic 19, 2022 2:26 pm Stamattina vado dal calzolaio, mestiere in via d'estinzione. Col tipo mi metto a chiacchierare del più e del meno, ma vedo sulla sua scrivania 2 libri di "OSHO, e già li temo che potrebbe andare a finire male.
Inizia a sistemarmi il tacco rotto, ed intanto parte con frasi del tipo:
"Da quando è iniziata questa roba qua che hanno inventato per chiuderci in casa...."
"Per fortuna c'è gente come me che si è opposta, altrimenti chissà dove saremmo..." (eh, magari con altri coglioni come te saremmo ancora chiusi in casa, testa di cazzo)
E io zitto, con sguardo tra il compassionevole e lo sconfortato.
Poi, sempre passando la carta vetrata a motore sul tacco: "Adesso vogliono addirittura togliere il contante, così se ci sarà qualche disubbidiente, tic, gli bloccano il conto".
Non so cosa mi abbia trattenuto dallo scavalcare il bancone, prendere la scarpa, posarla sul tavolo, prendergli la sua testa di cazzo pelata, metterla sotto la carta vetrata ed aumentare i giri al massimo.
Alla fine di questi deliri, manco mi è passato per la mente di chiedergli se aveva il POS.
"Quant'è ?"
"10 euro"
Senza scontrino, ovviamente: altro che "tic, e ci bloccano il conto", bastardo di merda.
Volevo scriverlo in passato: uno dei post più sinceri qui su MM
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Re: Complottismo: perche' aiutare qualcuno ad uscirne...

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Re: Complottismo: perche' aiutare qualcuno ad uscirne...

Messaggio da ferryboat »

Non occorre chissà cosa, il più delle volte è sufficiente guardare i fatti.
Anni fa se parlavi di chip sotto pelle ti deridevano e ti davano del complottista. Ora basta vedere cosa succede. Il tempo è galantuomo:

https://www.bresciaoggi.it/territorio-b ... 1.10204171
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Re: Complottismo: perche' aiutare qualcuno ad uscirne...

Messaggio da Ombra84 »

ferryboat ha scritto: dom lug 30, 2023 11:54 pm Non occorre chissà cosa, il più delle volte è sufficiente guardare i fatti.
Anni fa se parlavi di chip sotto pelle ti deridevano e ti davano del complottista. Ora basta vedere cosa succede. Il tempo è galantuomo:

https://www.bresciaoggi.it/territorio-b ... 1.10204171
se è per questo sono trent anni che ti immettono macchine per aiutare il cuore ad andare avanti in caso di infarto.
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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paoolino
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Re: Complottismo: perche' aiutare qualcuno ad uscirne...

Messaggio da paoolino »

"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
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Re: Complottismo: perche' aiutare qualcuno ad uscirne...

Messaggio da maxredo »

ferryboat ha scritto: dom lug 30, 2023 11:54 pm Anni fa se parlavi di chip sotto pelle ti deridevano e ti davano del complottista. Ora basta vedere cosa succede. Il tempo è galantuomo:

https://www.bresciaoggi.it/territorio-b ... 1.10204171
Quali anni fa, anche oggi ti ridiamo in faccia :)
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Re: Complottismo: perche' aiutare qualcuno ad uscirne...

Messaggio da luca1977 »

Nel mondo normale la sanità pubblica è una merda. Una merda. I nostri amici medici hanno lo studio nell'ospedale dove lavorano la mattina, così il pomeriggio puoi andarci da privato e non fare quelle lunghe brutte attese pubbliche. Ecco, in questo contesto, chi cazzo è che si accolla la spesa dei microchip sottopelle? Lo Stato? Cioè lo Stato italiano, che solitamente odia i contribuenti, per far contento SOROS a tua insaputa di rende un servizio tecnologicamente avanzatissimo, che magari ti consente di saltare file, burocrazie varie, pagamenti estenuanti, bolli e controbolli, ricevute?
E si occupa pure della manutenzione? Cioè qui a casa mia lo STATO ITALIANO dopo anni ha fatto una piazzetta in un parcheggio e l'acqua alle piante la dobbiamo portare noi da casa, perchè l'irrigazione non è prevista e nemmeno è attiva la fontanella (PROBLEMI CON ACEA). Poi però se c'è da metterci a tutti un microchip sottopelle, VRUM! E con ACEA avresti un rapporto in tempo reale, sbatti gli occhi e ti allacciano il servizio e in cambio vogliono solo sapere LA TUA POSIZIONE (qualsiasi cellulare) e le TUE ABITUDINI DI ACQUISTO (Amazon).
Abbiamo aspettato 42 anni, ora basta!

https://www.youtube.com/watch?v=ps72MzEd3HM
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Re: Complottismo: perche' aiutare qualcuno ad uscirne...

Messaggio da maxredo »

luca1977 ha scritto: lun lug 31, 2023 10:17 am Nel mondo normale la sanità pubblica è una merda. Una merda. I nostri amici medici hanno lo studio nell'ospedale dove lavorano la mattina, così il pomeriggio puoi andarci da privato e non fare quelle lunghe brutte attese pubbliche. Ecco, in questo contesto, chi cazzo è che si accolla la spesa dei microchip sottopelle? Lo Stato? Cioè lo Stato italiano, che solitamente odia i contribuenti, per far contento SOROS a tua insaputa di rende un servizio tecnologicamente avanzatissimo, che magari ti consente di saltare file, burocrazie varie, pagamenti estenuanti, bolli e controbolli, ricevute?
E si occupa pure della manutenzione? Cioè qui a casa mia lo STATO ITALIANO dopo anni ha fatto una piazzetta in un parcheggio e l'acqua alle piante la dobbiamo portare noi da casa, perchè l'irrigazione non è prevista e nemmeno è attiva la fontanella (PROBLEMI CON ACEA). Poi però se c'è da metterci a tutti un microchip sottopelle, VRUM! E con ACEA avresti un rapporto in tempo reale, sbatti gli occhi e ti allacciano il servizio e in cambio vogliono solo sapere LA TUA POSIZIONE (qualsiasi cellulare) e le TUE ABITUDINI DI ACQUISTO (Amazon).
Luca, non vogliono solo sapere le tue abitudini, con quei microchip ti comandano!!1!?!
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