European Premier League 2022-23

[Nasty]

Le squadre, tutte (comprese Bayern e inglesi), faranno a gara per entrare.
I giocatori vanno dove stanno i soldi, non seguono la storia.

Ed i soldi arriveranno là

[Ombra84]

A me pare invece solo che i club grossi vogliano avere per loro i soldi che prende la Uefa, tenendosi stretti i campionati nazionali

[Nasty]

A me pare invece solo che i club grossi vogliano avere per loro i soldi che prende la Uefa, tenendosi stretti i campionati nazionali

I grossi club sono i più avidi cercatori di soldi.

Quelli cercano, niente altro. Non il popolo, non la tradizione, non la storia.

[nico 1986]

Le squadre, tutte (comprese Bayern e inglesi), faranno a gara per entrare.
I giocatori vanno dove stanno i soldi, non seguono la storia.

Ed i soldi arriveranno là

Veramente adesso non è così ci solo Barcellona e real Madrid

[Ombra84]

A me pare invece solo che i club grossi vogliano avere per loro i soldi che prende la Uefa, tenendosi stretti i campionati nazionali

I grossi club sono i più avidi cercatori di soldi.

Quelli cercano, niente altro. Non il popolo, non la tradizione, non la storia.

Si ma scordati che rinuncino ai campionati nazionali

[Nasty]

Ok, si faranno tutti ancora mettere i piedi in testa dallUEFA, sicuramente...

[Nasty]

A me pare invece solo che i club grossi vogliano avere per loro i soldi che prende la Uefa, tenendosi stretti i campionati nazionali

I grossi club sono i più avidi cercatori di soldi.

Quelli cercano, niente altro. Non il popolo, non la tradizione, non la storia.

Si ma scordati che rinuncino ai campionati nazionali

Avranno soldi a sufficienza per fare 3 squadre ognuno.

Come diceva Ancelotti più di 10 anni fa; le squadre avranno 30 giocatori, tutti competitivi, per le varie competizioni.

Basto vedere il roster delle squadre di Eurolega e confrontarlo con quelle che giocano la sola serie A.

[Johnny Rex]

A differenza di Ugly e altri non vedo nessuna vera rivoluzione in arrivo al momento, nel breve periodo.
Tanti, troppi interessi già consolidati difficili da smuovere .

Una cosa è certa, il NUmero delle partite è troppo elevato, e anche gli organici elefantiaci non serviranno a mitigare infortuni o a cambiare i valori come fate passare.

Già solo nel 2024 lo stesso anno Europei, CL allargata e il folle Mondiale per club.
Più campionati Nazionali e altre coppe e coppette.
Provateci a mettere anche la SL, è insostenibile anche con 32 giocatori in rosa.

F.F.

[nico 1986]

A differenza di Ugly e altri non vedo nessuna vera rivoluzione in arrivo al momento, nel breve periodo.
Tanti, troppi interessi già consolidati difficili da smuovere .

Una cosa è certa, il NUmero delle partite è troppo elevato, e anche gli organici elefantiaci non serviranno a mitigare infortuni o a cambiare i valori come fate passare.

Già solo nel 2024 lo stesso anno Europei, CL allargata e il folle Mondiale per club.
Più campionati Nazionali e altre coppe e coppette.
Provateci a mettere anche la SL, è insostenibile anche con 32 giocatori in rosa.

F.F.

Ma infatti la superlega sostituirà le coppe europei e superlega e uefa troveranno un accordo stile F1 anche la cosa delle TV non ha pagamento e una cosa poco real abile

[paoolino]

La verità è che adesso fondi americani, arabi o con soldi non hanno più la stretta necessità di comprarsi una squadra europea che gioca già in un campionato esistente, magari una squadra anche indebitata.

Potrebbero benissimo fondare nuove squadre, offrendo contratti interessanti ai giocatori più forti, in un nuovo campionato internazionale.

Poi vediamo se il pubblico pagante è più interessato al folklore del campanile e dei campionati nazionali o a vedere dove giocano i calciatori più forti.

[tennisfan82]

La verità è che adesso fondi americani, arabi o con soldi non hanno più la stretta necessità di comprarsi una squadra europea che gioca già in un campionato esistente, magari una squadra anche indebitata.

Potrebbero benissimo fondare nuove squadre, offrendo contratti interessanti ai giocatori più forti, in un nuovo campionato internazionale.

Poi vediamo se il pubblico pagante è più interessato al folklore del campanile e dei campionati nazionali o a vedere dove giocano i calciatori più forti.

Per il calcio non so se creare delle franchigie ex novo possa funzionare, almeno in Europa.

Sicuramente sarebbe molto attrattivo per mercati come quello asiatico o americano dove il pubblico è piu interessato al singolo giocatore che alla squadra e dove in generale il calcio non ha grande tradizione come da noi.

[Alga]

A me pare di impazzire.
E' vero che ormai sono alla soglia dei 30 ed il processo di rincoglionimento e' ben avviato, ma proprio non riesco a capire.
E' stato deciso che qualcuno puo' farsi un torneo per conto proprio.
Accipicchia... ma perche' prima non poteva? Se Mymag decideva di fare un torneo con Real, Barcellona e Bayern, non poteva? Bastava che Loccisano mettesse i soldi, dov'era il problema?

Le squadre giocano dove gli pare.
Allo stesso modo, l'UEFA, la FIFA e tutte le varie Leghe possono decidere chi far giocare con loro e chi no.

Chi vuole giocare in un altro circuito, lascia quello vecchio e fa come gli pare.

Cosa cambia con questa sentenza?

E' assolutamente evidente che mi sfugga qualcosa di macroscopico e saro' grato a chiunque vorra' illuminarmi.

[tennisfan82]

https://youtu.be/bcr7w6-S_dk?si=Ttif7PetwhmbzOUH

[balbysauro]

A me pare di impazzire.
E' vero che ormai sono alla soglia dei 30 ed il processo di rincoglionimento e' ben avviato, ma proprio non riesco a capire.
E' stato deciso che qualcuno puo' farsi un torneo per conto proprio.
Accipicchia... ma perche' prima non poteva? Se Mymag decideva di fare un torneo con Real, Barcellona e Bayern, non poteva? Bastava che Loccisano mettesse i soldi, dov'era il problema?

Le squadre giocano dove gli pare.
Allo stesso modo, l'UEFA, la FIFA e tutte le varie Leghe possono decidere chi far giocare con loro e chi no.

Chi vuole giocare in un altro circuito, lascia quello vecchio e fa come gli pare.

Cosa cambia con questa sentenza?

E' assolutamente evidente che mi sfugga qualcosa di macroscopico e saro' grato a chiunque vorra' illuminarmi.

Non vorrei dire cazzate (più di quelle che dico di solito, almeno), ma il punto è diverso

in soldoni è stato dato un parere alla domanda ''Se organizziamo un torneo ufficiale senza l'avallo di Fifa/Uefa e queste ci sanzionano (multe, squalifiche, esclusioni, ecc.) è un abuso di posizione dominante?'' e la risposta è stata ''sì''

perchè, a differenza di quello che scrivi, Fifa e Uefa dicono che le squadre non giocano dove gli pare: possono farsi tutti i tornei che vogliono, ma amichevoli, a quelli ufficiali ci pensano loro, con tutto quello che comporta in termini di rientri economici

dall'altra parte le squadre che vogliono organizzare per conto loro non vogliono lasciare i vecchi tornei
vogliono però prendersi una fetta economica molto più grossa rivoluzionando le coppe e dando loro un'organizzazione diversa (con la sicurezza di poter partecipare sempre, perchè anche se fanno, come ora propongono, tre serie, una big magari un anno toppa e retrocede, ma comunque l'anno dopo è sempre là, con una fetta di torta più piccola, ma sempre più sostanziosa di oggi)

solo ed esclusivamente una questione di come spartirsi la torta

[paoolino]

A me pare di impazzire.
E' vero che ormai sono alla soglia dei 30 ed il processo di rincoglionimento e' ben avviato, ma proprio non riesco a capire.
E' stato deciso che qualcuno puo' farsi un torneo per conto proprio.
Accipicchia... ma perche' prima non poteva? Se Mymag decideva di fare un torneo con Real, Barcellona e Bayern, non poteva? Bastava che Loccisano mettesse i soldi, dov'era il problema?

Le squadre giocano dove gli pare.
Allo stesso modo, l'UEFA, la FIFA e tutte le varie Leghe possono decidere chi far giocare con loro e chi no.

Chi vuole giocare in un altro circuito, lascia quello vecchio e fa come gli pare.

Cosa cambia con questa sentenza?

E' assolutamente evidente che mi sfugga qualcosa di macroscopico e saro' grato a chiunque vorra' illuminarmi.

Il punto era che secondo la UEFA e la FIFA, squadre che si organizzano un torneo, un campionato o una competizione per fatti loro, se non autorizzati da queste confederazioni, avrebbero potuto essere sanzionate, penalizzate o espulse dai campionati o le competizioni da loro organizzati e/o approvati.
La sentenza di oggi dice che se anche delle squadre si organizzano dei tornei extra UEFA, FIFA, la UEFA o la FIFA non hanno il diritto di sanzionare o espellere tali squadre.
Quindi una squadra può giocare sia in un circuito UEFA che in un eventuale circuito parallelo senza per questo essere sanzionata dalla UEFA.

[balbysauro]

meno male che ho scritto un attimo prima, che poi andavi dicendo che ti copio

[paoolino]

meno male che ho scritto un attimo prima, che poi andavi dicendo che ti copio

Guarda, quando ho postato mi è apparso il tuo post, però ci avevo messo 10 minuti per scriverlo, allora l’ho messo anch’io

[Alga]

Ah ecco, quindi mi state dicendo che soggetti privati come UEFA, FIFA e Leghe nazionali, non possono far partecipare alle loro competizioni chi vogliono?

Invece nella nuova Superlega puo' partecipare solo chi vogliono loro.

Continuo a non capire.

[balbysauro]

Ah ecco, quindi mi state dicendo che soggetti privati come UEFA, FIFA e Leghe nazionali, non possono far partecipare alle loro competizioni chi vogliono?

Invece nella nuova Superlega puo' partecipare solo chi vogliono loro.

Continuo a non capire.

i criteri di ammissione a una superlega sarebbero tutti da vedere
in ogni caso, pure se 10 squadre decidono di incontarsi sempre e solo loro tutto l'anno, tu Uefa non puoi buttarli fuori dalle tue competizioni
a me pare una cosa sacrosanta che esiste quasi in ogni campo, i monopoli possono essere solo di stato e solo per settori molto specifici

[Alga]

in ogni caso, pure se 10 squadre decidono di incontarsi sempre e solo loro tutto l'anno, tu Uefa non puoi buttarli fuori dalle tue competizioni
a me pare una cosa sacrosanta che esiste quasi in ogni campo, i monopoli possono essere solo di stato e solo per settori molto specifici

Ma io, da casa mia, butto fuori chi mi pare!
Allora non poteva nemmeno squalificare le squadre com'e' avvenuto finora.
Voglio la Coppa Campioni del '75!

[tennisfan82]

Diciamo che al momento sarebbe un triangolare(anzi neanche visto che la Juve a giugno aveva annunciato di aver iniziato la procedura di uscita), non vedo la fila fuori dalla porta della A22

[balbysauro]

in ogni caso, pure se 10 squadre decidono di incontarsi sempre e solo loro tutto l'anno, tu Uefa non puoi buttarli fuori dalle tue competizioni
a me pare una cosa sacrosanta che esiste quasi in ogni campo, i monopoli possono essere solo di stato e solo per settori molto specifici

Ma io, da casa mia, butto fuori chi mi pare!
Allora non poteva nemmeno squalificare le squadre com'e' avvenuto finora.
Voglio la Coppa Campioni del '75!

i motivi per le squalifiche possono essere tanti e legittimi
secondo una corte europea tra questi motivi non può esserci il fatto che una squadra partecipa a un torneo non organizzato da te

per fortuna la Uefa non è la casa del calcio, quindi la Uefa non può buttare fuori chi gli pare

[Alga]

per fortuna la Uefa non è la casa del calcio, quindi la Uefa non può buttare fuori chi gli pare

Ma quale casa del calcio? E' casa sua e fa il suo torneo come e con chi gli pare, proprio come vuole fare la Superlega!

Invece uno puo' fare come gli pare ed invitare chi vuole, e l'altro e' costretto a tenere tutti.

Impazzisco.

[paoolino]

Ah ecco, quindi mi state dicendo che soggetti privati come UEFA, FIFA e Leghe nazionali, non possono far partecipare alle loro competizioni chi vogliono?

Invece nella nuova Superlega puo' partecipare solo chi vogliono loro.

Continuo a non capire.

Io la pensavo come te, ma evidentemente la UEFA e la FIFA e le federazioni non sono soggetti del tutto “privati”

[Alga]

Io la pensavo come te, ma evidentemente la UEFA e la FIFA e le federazioni non sono soggetti del tutto “privati”

Mmmmmhhh...

Pero' mi pare di ricordare che la FIFA minaccia di sospendere le Federazioni che permettono «ingerenze governative».
Quindi che vuol dire non del tutto “privati”?

Paoooooliiiii'... ce stanno a fa' la supercazzola!

[paoolino]

Io la pensavo come te, ma evidentemente la UEFA e la FIFA e le federazioni non sono soggetti del tutto “privati”

Mmmmmhhh...

Pero' mi pare di ricordare che la FIFA minaccia di sospendere le Federazioni che permettono «ingerenze governative».
Quindi che vuol dire non del tutto “privati”?

Paoooooliiiii'... ce stanno a fa' la supercazzola!

Non lo so, la mia è un’ipotesi.

A me sembra che la corte di giustizia europea stia dicendo che non vale come motivo di esclusione l’afferenza ad un’altra ipotetica associazione di club.

Quindi la UEFA non può escludere un club solo perché associato a un’altra lega e l’altra Lega non lo può escludere solo perché associato all’Uefa.

[balbysauro]

ma nessun privato può fare come gli pare
il mio datore di lavoro non può buttarmi fuori perchè gli sto sul cazzo, se faccio bene il mio lavoro
e se lo fa, ci sarà un giudice del lavoro che mi reintegrerà e/o gli farà pagare un risarcimento
e se nel contratto c'è una clausola vessatoria (es. nei tuoi giorni liberi non puoi lavorare per altri), la clausola non può essere causa di licenziamento se non rispettata, perchè è la legge a stabilire quante ore a settimana posso lavorare, non tu datore di lavoro

Real e Barcellona possono decidere di incontrarsi 50 volte all'anno, e giuridicamente non può essere causa di esclusione dalla Liga
e possono legittimamente decidere di non volere mai incontrare altre squadre nella loro competizione

io davvero non ci vedo nulla di folle

[Alga]

ma nessun privato può fare come gli pare
il mio datore di lavoro non può buttarmi fuori perchè gli sto sul cazzo, se faccio bene il mio lavoro
e se lo fa, ci sarà un giudice del lavoro che mi reintegrerà e/o gli farà pagare un risarcimento
e se nel contratto c'è una clausola vessatoria (es. nei tuoi giorni liberi non puoi lavorare per altri), la clausola non può essere causa di licenziamento se non rispettata, perchè è la legge a stabilire quante ore a settimana posso lavorare, non tu datore di lavoro

Real e Barcellona possono decidere di incontrarsi 50 volte all'anno, e giuridicamente non può essere causa di esclusione dalla Liga
e possono legittimamente decidere di non volere mai incontrare altre squadre nella loro competizione

io davvero non ci vedo nulla di folle

Ma tu non puoi andare a lavorare per un'azienda concorrente.
Così come un calciatore non puo' firmare un contratto con due club differenti.

[paoolino]

ma nessun privato può fare come gli pare
il mio datore di lavoro non può buttarmi fuori perchè gli sto sul cazzo, se faccio bene il mio lavoro
e se lo fa, ci sarà un giudice del lavoro che mi reintegrerà e/o gli farà pagare un risarcimento
e se nel contratto c'è una clausola vessatoria (es. nei tuoi giorni liberi non puoi lavorare per altri), la clausola non può essere causa di licenziamento se non rispettata, perchè è la legge a stabilire quante ore a settimana posso lavorare, non tu datore di lavoro

Real e Barcellona possono decidere di incontrarsi 50 volte all'anno, e giuridicamente non può essere causa di esclusione dalla Liga
e possono legittimamente decidere di non volere mai incontrare altre squadre nella loro competizione

io davvero non ci vedo nulla di folle

Ok, ma qui non si parla di un rapporto tra datore di lavoro e un dipendente.

Qui si parla di associazioni di club potenzialmente concorrenti.

La corte di giustizia europea ti sta dicendo che in questo momento non vale un rapporto esclusivo, quindi un club può essere sia socio della UEFA che socio di un concorrente della UEFA.

È come se ci fosse stata la regola che chi è iscritto a Mymag non possa essere iscritto a Facebook, e la corte europea dica che l’iscrizione a Facebook non può essere un motivo di esclusione da Mymag.

[Alga]

Mymag puo' cacciare chi vuole pure senza motivo, volevano bannare pure me!

[balbysauro]

ma nessun privato può fare come gli pare
il mio datore di lavoro non può buttarmi fuori perchè gli sto sul cazzo, se faccio bene il mio lavoro
e se lo fa, ci sarà un giudice del lavoro che mi reintegrerà e/o gli farà pagare un risarcimento
e se nel contratto c'è una clausola vessatoria (es. nei tuoi giorni liberi non puoi lavorare per altri), la clausola non può essere causa di licenziamento se non rispettata, perchè è la legge a stabilire quante ore a settimana posso lavorare, non tu datore di lavoro

Real e Barcellona possono decidere di incontrarsi 50 volte all'anno, e giuridicamente non può essere causa di esclusione dalla Liga
e possono legittimamente decidere di non volere mai incontrare altre squadre nella loro competizione

io davvero non ci vedo nulla di folle

Ma tu non puoi andare a lavorare per un'azienda concorrente.
Così come un calciatore non puo' firmare un contratto con due club differenti.

questo è vero e forse il mio parallelo non era perfettamente calzante, perchè la Uefa non è un datore di lavoro e quindi ci sono per forza delle casistiche diverse
resta il fatto che le giurispudenze moderne combattono, almeno sulla carta, le posizioni dominanti e i monopoli, imponendo limiti ai poteri di questi ultimi
evidentemente le federazioni vengono viste come dei soggetti un po' a metà tra il pubblico e il privato, con alcuni obblighi del pubblico che non possono escludere a piacimento i loro ''iscritti''

[Monheim]

È sempre stato avanti.

[Burano]

In effetti la rovina del calcio è partita da lui.

[Johnny Rex]

In effetti la rovina del calcio è partita da lui.

Inizialmente del suo regno si vide il Meglio, la JUve che dopo 15 anni smetteva il dominio nazionale , il periodo migliore del nostro calcio, la partita in diretta la Domenica sera, poi inevitabilmente si è vista la degenerazione di quel pensiero, oligopoli e monopoli, l'acceleratore delle disuguaglianze etc. A Bosman comunque si arrivava benissimo anche senza il Cavaliere, era inevitabile caduto il muro e col cosìdetto trionfo del Capitalismo Occidentale .

Che poi con squadre fatte per 9/11 di stranieri si dichiari di battersi per il Campionato Italiano è cosa che si comenta da sè, di italiano son rimasti giusto i tifosi e gli allenatori (incluso Italiano stesso )

F.F.

[Burano]

Massì, ovvio che ci si arrivasse comunque alla degeneration e a Sassuolo - Verona il lunedì sera.
Ma anche all'idea dei ricchi sempre più ricchi che ne vogliono sempre di più. È il mondo che va in quella direzione, quindi anche il calcio.
Il berlusca è solo stato il precursore, diciamo.

[Johnny Rex]

Massì, ovvio che ci si arrivasse comunque alla degeneration e a Sassuolo - Verona il lunedì sera.
Ma anche all'idea dei ricchi sempre più ricchi che ne vogliono sempre di più. È il mondo che va in quella direzione, quindi anche il calcio.
Il berlusca è solo stato il precursore, diciamo.

O è il calcio che è precursore della direzione del mondo , come dlelresto tutto lo sport, che dall'inizio del nuovo millennio ha visto una generale accelerazione/relativa semplificazione dei dominii, in tutti gli sport, ragionando che l'indotto economico e pubblicitario dei pochi che vincono eternamente sia migliore che avere l'equilibrio dei contender.
C'è ovviamente la notevolissima eccezione che sono gli USA.

F.F.

[tennisfan82]

Massì, ovvio che ci si arrivasse comunque alla degeneration e a Sassuolo - Verona il lunedì sera.
Ma anche all'idea dei ricchi sempre più ricchi che ne vogliono sempre di più. È il mondo che va in quella direzione, quindi anche il calcio.
Il berlusca è solo stato il precursore, diciamo.

Potevano mettere un freno durante la pandemia, ma alle tante parole sul rivedere il sistema e rendere il calcio sostenibile come previsto non è seguito nulla.

Gli ingaggi dei giocatori sono cresciuti, le commissioni ai procuratori hanno raggiunto cifre record...

A completare il quadro sono arrivati gli arabi che hanno disponibilità economiche illimitate e che possono spendere e spandere senza alcuna regolamentazione.

Dovesse mai nascere la SuperLega andrà a finire che dopo qualche anno inizieranno a litigare anche loro e qualcuno si creerà un altro torneo perché qualcuno metterà sul piatto ancora più soldi, e così via.

Chi prende 15mln all'anno ne vorrà 30, e poi 50.

[captain]

Diciamo che al momento sarebbe un triangolare(anzi neanche visto che la Juve a giugno aveva annunciato di aver iniziato la procedura di uscita), non vedo la fila fuori dalla porta della A22

Ma che fila dovrebbe esserci oggi senza nulla di certo?
Aspettiamo di vedere se magari di là spuntano soldi veri, e lì si capirà se si forma la fila o meno

La sentenza era scontata, dai.
Alla fine quello che interessa ai club è spartirsi direttamente i soldi, non lasciare che siano FIFA/UEFA a decidere quanti darne ed a chi.

[paoolino]

O è il calcio che è precursore della direzione del mondo , come dlelresto tutto lo sport, che dall'inizio del nuovo millennio ha visto una generale accelerazione/relativa semplificazione dei dominii, in tutti gli sport, ragionando che l'indotto economico e pubblicitario dei pochi che vincono eternamente sia migliore che avere l'equilibrio dei contender.
C'è ovviamente la notevolissima eccezione che sono gli USA.

F.F.

Perché negli USA c'è molta più cultura sportiva che da noi.

[balbysauro]

O è il calcio che è precursore della direzione del mondo , come dlelresto tutto lo sport, che dall'inizio del nuovo millennio ha visto una generale accelerazione/relativa semplificazione dei dominii, in tutti gli sport, ragionando che l'indotto economico e pubblicitario dei pochi che vincono eternamente sia migliore che avere l'equilibrio dei contender.
C'è ovviamente la notevolissima eccezione che sono gli USA.

F.F.

Perché negli USA c'è molta più cultura sportiva che da noi.

Ma quale cultura sportiva, non glie ne frega niente dello sport, è tutta una scusa per mangiare hot dog e bere birra