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Non ha smaltito la sbornia di Alcaraz e perde 64 64 da Hynek Barton numero 700 del mondo (20 junior)...

Si qualifica per il main draw a Umago e approfitta del buon sorteggio contro Cilic fermo da oltre 6 mesi. Quarta vittoria stagionale al livello ATP

A Lisbona ritocca il br e torna in finale in un challenger. Avversario temibilissimo per un romano visto che si tratta nientepopodimenoche del libanese (Hassan)

Il libanese a 28 anni si trova nel momento migliore della sua ascesa criminale e la prossima settimana entrerà per la prima volta fra i primi 160 del mondo.

Si dice libbanese

ThePiper ha scritto: ↑sab ott 07, 2023 3:16 pm A Lisbona ritocca il br e torna in finale in un challenger. Avversario temibilissimo per un romano visto che si tratta nientepopodimenoche del libanese (Hassan)

Il libanese a 28 anni si trova nel momento migliore della sua ascesa criminale e la prossima settimana entrerà per la prima volta fra i primi 160 del mondo.

Classifica per me un po' eccessiva rispetto al suo livello però bravo lui

Intanto vince e si porta a una quarantina di punti dalla top 100 e anche un po’ meno dal main draw agli AO. Sulla terra vale quella posizione anche se è chiaramente in difficoltà con la pesantezza di palla di quelli un po’ più avanti, limite che temo si porterà sempre dietro.

Bravo

Londinium ha scritto: ↑dom ott 08, 2023 4:22 pm Intanto vince e si porta a una quarantina di punti dalla top 100 e anche un po’ meno dal main draw agli AO. Sulla terra vale quella posizione anche se è chiaramente in difficoltà con la pesantezza di palla di quelli un po’ più avanti, limite che temo si porterà sempre dietro.

Il dritto non va ancora abbastanza, e il rovescio è poco pesante anche se è il suo colpo naturale. Limiti che difficilmente riuscirà a eliminare.
Però nei 100 ci potrebbe stare, anche se non è chiaramente un cavallo di razza.

Batte Nava al 1T. Non solo è 106 Atp ma tolti Alcaraz Rune e Musetti è 6 nella Next Gen.

klaus ha scritto: ↑mar ott 17, 2023 8:19 pm Batte Nava al 1T. Non solo è 106 Atp ma tolti Alcaraz Rune e Musetti è 6 nella Next Gen.

E forse anche più importante è vicino alla qualificazione diretta agli AO. Lo scorso anno il cut-off e’ stato 101 ma c’erano diversi ranking protetti. Non farà molti punti indoor da qui a dicembre ma ne ha anche pochi da difendere.

Londinium ha scritto: ↑mer ott 18, 2023 11:18 am

klaus ha scritto: ↑mar ott 17, 2023 8:19 pm Batte Nava al 1T. Non solo è 106 Atp ma tolti Alcaraz Rune e Musetti è 6 nella Next Gen.

E forse anche più importante è vicino alla qualificazione diretta agli AO. Lo scorso anno il cut-off e’ stato 101 ma c’erano diversi ranking protetti. Non farà molti punti indoor da qui a dicembre ma ne ha anche pochi da difendere.

zona 90-100 può arrivare

dorello ha scritto: ↑mer ott 18, 2023 11:54 am

Londinium ha scritto: ↑mer ott 18, 2023 11:18 am

klaus ha scritto: ↑mar ott 17, 2023 8:19 pm Batte Nava al 1T. Non solo è 106 Atp ma tolti Alcaraz Rune e Musetti è 6 nella Next Gen.

E forse anche più importante è vicino alla qualificazione diretta agli AO. Lo scorso anno il cut-off e’ stato 101 ma c’erano diversi ranking protetti. Non farà molti punti indoor da qui a dicembre ma ne ha anche pochi da difendere.

zona 90-100 può arrivare

Speriamo. Oggi intano obbligatorio vincere con Gaio

Vinto facile. Ora Lestienne che è un buon test.

Bravo bravo. 75 76 a Lestienne e Semi.

Forse aiutato dalla pioggia, si stava mettendo male. Si era ritrovato 75 30 e servizio, poi non so se si fosse incartato o se avesse avuto un calo fisico fatto sta che si era ritrovato sul 5-5 e servizio Lestienne con la sospensione che arrivava sulla pb a favore. Dopo la sosta pur non brekkando ha ricominciato a giocare bene ed è riuscito a chiuderla al tb.

Ha una buona cazzimma.
Non mi ricordavo fosse così basso.

Gran bel torneo di Cobolli. Oggi in finale da super favorito, bisogna portare a casa il trofeo.

Brutta sconfitta.

Mah insomma sempre meglio vincere per carità ma sta giocando come un mulo, 6 tornei nelle ultime 7 settimane facendo:

SF-QF-SF-riposo-W-QF-F

giocando in Austria-Polonia-Romania poi Portogallo-Spagna-Italia

Può essere più che soddisfatto della finale. Ha solo 30 punti da difendere da qui a fine anno per cui direi quasi certo di chiudere nei 100, giocare le next gen e entrare diretto in Australia.

Temo faticherà il prossimo anno nella transizione challenger-ATP visto che si troverà spesso a giocare con i primi 50, quest’anno è 4-8 con i primi 100 e il giocatore più forte battuto e’ Zapata (70) per ritiro qui a Olbia.

Comunque bravissimo mi fa piacere per lui e per il padre che ricordo bene ai tempi dei tornei under

Londinium ha scritto: ↑lun ott 23, 2023 7:43 am Mah insomma sempre meglio vincere per carità ma sta giocando come un mulo, 6 tornei nelle ultime 7 settimane facendo:

SF-QF-SF-riposo-W-QF-F

giocando in Austria-Polonia-Romania poi Portogallo-Spagna-Italia

Credo che il suo futuro possa essere solo questo. Giocare quasi sempre, remare in tutte le partite, cercare punti ovunque. Non ha praticamente nessun vero colpo vincente, e deve ancora mettere dentro qualche variazione necessaria.
Le potenzialità tecniche sono limitate, deve metterci dentro la cattiveria e la voglia.

laplaz ha scritto: ↑lun ott 23, 2023 9:00 am

Londinium ha scritto: ↑lun ott 23, 2023 7:43 am Mah insomma sempre meglio vincere per carità ma sta giocando come un mulo, 6 tornei nelle ultime 7 settimane facendo:

SF-QF-SF-riposo-W-QF-F

giocando in Austria-Polonia-Romania poi Portogallo-Spagna-Italia

Credo che il suo futuro possa essere solo questo. Giocare quasi sempre, remare in tutte le partite, cercare punti ovunque. Non ha praticamente nessun vero colpo vincente, e deve ancora mettere dentro qualche variazione necessaria.
Le potenzialità tecniche sono limitate, deve metterci dentro la cattiveria e la voglia.

Ok Corsa e Atteggiamento , ma così non so quanto possa durare eh..

F.F.

Johnny Rex ha scritto: ↑lun ott 23, 2023 9:07 am

laplaz ha scritto: ↑lun ott 23, 2023 9:00 am

Londinium ha scritto: ↑lun ott 23, 2023 7:43 am Mah insomma sempre meglio vincere per carità ma sta giocando come un mulo, 6 tornei nelle ultime 7 settimane facendo:

SF-QF-SF-riposo-W-QF-F

giocando in Austria-Polonia-Romania poi Portogallo-Spagna-Italia

Credo che il suo futuro possa essere solo questo. Giocare quasi sempre, remare in tutte le partite, cercare punti ovunque. Non ha praticamente nessun vero colpo vincente, e deve ancora mettere dentro qualche variazione necessaria.
Le potenzialità tecniche sono limitate, deve metterci dentro la cattiveria e la voglia.

Ok Corsa e Atteggiamento , ma così non so quanto possa durare eh..

F.F.

Ferrer ci ha fatto una carriera. Certo il dritto a uscire di Ferrer se lo può solo sognare, purtroppo.

Vedo adesso che è 173 cm, dalle parti di Gaston e Grosjean.
Merita affetto solo per questo, dovendo vedersela quasi sempre con dei Giganti.

F.F.

intanto è 95.
Ha un grosso vantaggio: il padre era uno sciupone con un discreto talento (pari età mio, lievemente più giovane), che giunto a una possibile carriera atp faceva una vita sbagliata. Mai visto con un atteggiamento giusto o che facesse una alimentazione sana. Poi ovviamente dai vent'anni in poi sarà maturato, l'ho perso di vista.
Il figlio mi pare completamente diverso. Uno che non molla, fa le cose giuste, ha dietro mezzo movimento tennistico romano.
Non lo so. Siamo in un mondo in cui i colpi contano sempre meno, conta se sai palleggiare (e lui sa palleggiare discretamente bene), la testa, la tigna, e in queste condizioni anche se non hai il diritto che ammazza, avere un rovescio non indegno. Inoltre, fisicamente pare un toro e la testa è buona, andava anche bene a un liceo pubblico (sportivo ok), mentre il padre si disinteressava totalmente della scuola.
Gente come Alessio di Mauro era parecchio inferiore, per dire.
Non so, se è davvero oosì di testa, sarà dura schiodarlo dai 70-80

Johnny Rex ha scritto: ↑lun ott 23, 2023 9:19 am Vedo adesso che è 173 cm, dalle parti di Gaston e Grosjean.
Merita affetto solo per questo, dovendo vedersela quasi sempre con dei Giganti.

F.F.

Gaston secondo me scarso, ma con un talento da giocoliere alla santoro non male.
Grosjean invece fisicamente un toro e con un anticipo da paura (che Cobolli non ha)

Ah beh senza andare troppo indietro di certo non tira più piano di un Federico Coria per dire, abbiamo visto molto di peggio nei primi 100. Però ecco in qualche partita l’ho visto davvero preso a pallate. E’ presuntuoso dare dei limiti prestabiliti a uno che bene o male è entrato nei 100 a 21 anni, però concordo che la sua fascia e’ quella 60-100. Poi se Lorenzi è stato 33 del mondo (McEnroe 60enne disse dopo averlo visto giocare che se la sarebbe giocata ) tutto è possibile.

Londinium ha scritto: ↑lun ott 23, 2023 9:41 am Ah beh senza andare troppo indietro di certo non tira più piano di un Federico Coria per dire, abbiamo visto molto di peggio nei primi 100. Però ecco in qualche partita l’ho visto davvero preso a pallate. E’ presuntuoso dare dei limiti prestabiliti a uno che bene o male è entrato nei 100 a 21 anni, però concordo che la sua fascia e’ quella 60-100. Poi se Lorenzi è stato 33 del mondo (McEnroe 60enne disse dopo averlo visto giocare che se la sarebbe giocata ) tutto è possibile.

Lorenzi secondo me un animale diverso, scarso da giovane, e che poi ha puntato su potenza e massa, e anche beninteso forma fisica in genere continuando ad allenarsi.
Aveva dalla sua un servizio non banale e potente che Cobolli non ha e per fisico dubito potrà avere. Bruttissimo da vedere, ok.
Altro pregio, era uno poco influenzabile. Entrava e giocava. Non mi ricordo più chi aveva detto che in allenamento era surclassato da tutti poi una volta in campo era dura fargli il punto, perché l'avversario non riusciva a giocare come in allenamento.
Inoltre aveva imparato, da vecchio, a variare.
non un avversario semplice secondo me, se in forma.
Certo, un lorenzi anche solo parzialmente non in forma non era un bel vedere

Londinium ha scritto: ↑lun ott 23, 2023 9:41 am Ah beh senza andare troppo indietro di certo non tira più piano di un Federico Coria per dire, abbiamo visto molto di peggio nei primi 100. Però ecco in qualche partita l’ho visto davvero preso a pallate. E’ presuntuoso dare dei limiti prestabiliti a uno che bene o male è entrato nei 100 a 21 anni, però concordo che la sua fascia e’ quella 60-100. Poi se Lorenzi è stato 33 del mondo (McEnroe 60enne disse dopo averlo visto giocare che se la sarebbe giocata ) tutto è possibile.

Perchè presuntuoso? Si valuta il giocatore in base a quello che ha, obiettivamente. Poi magari ci sbagliamo (non credo...) ma è normale farsi un'idea delle potenzialità di uno sportivo di livello.
Lorenzi è stato 33 a fine carriera e nella stagione da miracolato, qui si sta parlando di carriera continuativa tra 60 e 100. Per me ce la può fare ma senza grandi punte.
Hai visto per esempio giocare Van Assche? Ha 19 anni ed è già a ridosso dei 60 ma con quel tipo di gioco e quei colpi obiettivamente dove potrà mai arrivare? Sono limiti invalicabili.

laplaz ha scritto: ↑lun ott 23, 2023 10:39 am Hai visto per esempio giocare Van Assche?

Ma come fa' a gioca' 'sta pippa? (cit.)

Alga ha scritto: ↑lun ott 23, 2023 11:03 am

laplaz ha scritto: ↑lun ott 23, 2023 10:39 am Hai visto per esempio giocare Van Assche?

Ma come fa' a gioca' 'sta pippa? (cit.)

van ascche però lievemente più alto di Cobolli, e mi pare abbia un gioco più "ispirato", lo definirei un Moutet con testa e più regolare.
Il dritto non ce l'ha banalissimo, e sa variare.
Molto leggero.
Boh. Moutet con una testa diversa secondo me era materiale da primi 20

Van Assche rompe i coglioni pure agli avversari. Possibile erede di Gillou, non tira un vincente, ma è geometrico, sempre profondo, attaccato al punto, al match e alle palle degli avversari. Mentalmente c'è, può stare lì a far il suo gioco per due giorni.
Poi fisicamente può mettere su, è un grissino e tecnicamente è ben impostato. Un campione non è, un top20 possibile.

Cobolli vediamo se riesce ad alzare l'asticella giocando con più continuità ad un livello superiore non è che con O'Connell e Arnaldi abbia preso 60 60.

laplaz ha scritto: ↑lun ott 23, 2023 10:39 am

Londinium ha scritto: ↑lun ott 23, 2023 9:41 am Ah beh senza andare troppo indietro di certo non tira più piano di un Federico Coria per dire, abbiamo visto molto di peggio nei primi 100. Però ecco in qualche partita l’ho visto davvero preso a pallate. E’ presuntuoso dare dei limiti prestabiliti a uno che bene o male è entrato nei 100 a 21 anni, però concordo che la sua fascia e’ quella 60-100. Poi se Lorenzi è stato 33 del mondo (McEnroe 60enne disse dopo averlo visto giocare che se la sarebbe giocata ) tutto è possibile.

Perchè presuntuoso? Si valuta il giocatore in base a quello che ha, obiettivamente. Poi magari ci sbagliamo (non credo...) ma è normale farsi un'idea delle potenzialità di uno sportivo di livello.
Lorenzi è stato 33 a fine carriera e nella stagione da miracolato, qui si sta parlando di carriera continuativa tra 60 e 100. Per me ce la può fare ma senza grandi punte.
Hai visto per esempio giocare Van Assche? Ha 19 anni ed è già a ridosso dei 60 ma con quel tipo di gioco e quei colpi obiettivamente dove potrà mai arrivare? Sono limiti invalicabili.

Il presuntuoso era riferito a me stesso perché anche io penso abbia dei limiti, e su quelli fisici come l’altezza c’è poco da fare. Intendevo che è perfettamente lecito fare delle proiezioni ma non le spaccerei per certezze, ci sono delle imponderabilità nel tennis che precludono ogni sicumera, del tipo Norrie nei top 10, neanche la mamma lo avrebbe sperato. Poi certo a posteriori, come pure per Lorenzi, una spiegazione la troviamo, ma prima manco Nostradamus

Londinium ha scritto: ↑lun ott 23, 2023 2:30 pm

laplaz ha scritto: ↑lun ott 23, 2023 10:39 am

Londinium ha scritto: ↑lun ott 23, 2023 9:41 am Ah beh senza andare troppo indietro di certo non tira più piano di un Federico Coria per dire, abbiamo visto molto di peggio nei primi 100. Però ecco in qualche partita l’ho visto davvero preso a pallate. E’ presuntuoso dare dei limiti prestabiliti a uno che bene o male è entrato nei 100 a 21 anni, però concordo che la sua fascia e’ quella 60-100. Poi se Lorenzi è stato 33 del mondo (McEnroe 60enne disse dopo averlo visto giocare che se la sarebbe giocata ) tutto è possibile.

Perchè presuntuoso? Si valuta il giocatore in base a quello che ha, obiettivamente. Poi magari ci sbagliamo (non credo...) ma è normale farsi un'idea delle potenzialità di uno sportivo di livello.
Lorenzi è stato 33 a fine carriera e nella stagione da miracolato, qui si sta parlando di carriera continuativa tra 60 e 100. Per me ce la può fare ma senza grandi punte.
Hai visto per esempio giocare Van Assche? Ha 19 anni ed è già a ridosso dei 60 ma con quel tipo di gioco e quei colpi obiettivamente dove potrà mai arrivare? Sono limiti invalicabili.

Il presuntuoso era riferito a me stesso perché anche io penso abbia dei limiti, e su quelli fisici come l’altezza c’è poco da fare. Intendevo che è perfettamente lecito fare delle proiezioni ma non le spaccerei per certezze, ci sono delle imponderabilità nel tennis che precludono ogni sicumera, del tipo Norrie nei top 10, neanche la mamma lo avrebbe sperato. Poi certo a posteriori, come pure per Lorenzi, una spiegazione la troviamo, ma prima manco Nostradamus

Norrie top 10 è un miracolo e siamo tutti d'accordo. Miracoli che capitano poche volte peraltro. Norrie che, come già detto, ogni volta lo vedo mi fa domandare per quale motivo Quinzi non ce l'abbia fatta.

ThePiper ha scritto: ↑lun ott 23, 2023 1:58 pm Van Assche rompe i coglioni pure agli avversari. Possibile erede di Gillou, non tira un vincente, ma è geometrico, sempre profondo, attaccato al punto, al match e alle palle degli avversari. Mentalmente c'è, può stare lì a far il suo gioco per due giorni.
Poi fisicamente può mettere su, è un grissino e tecnicamente è ben impostato. Un campione non è, un top20 possibile.

Cobolli vediamo se riesce ad alzare l'asticella giocando con più continuità ad un livello superiore non è che con O'Connell e Arnaldi abbia preso 60 60.

Arnaldi un giocatore che sta facendo molto più dei suoi limiti. 44 al mondo in questa annata è davvero da applausi.

Che poi siamo d'accordo i colpi non siano tutto. Per dire, Zeppieri ha tutti i colpi migliori di Cobolli, ma è dietro di lui in classifica e ha anche un anno in più.
Ma senza colpi più in là di un certo livello non puoi andare, invece Zeppieri magari trova la settimana giusta e vince un torneo perchè gli entra tutto come Bublik.

A volerla estremizzare pure Djokovic goat è un miracolo. C'è gente che migliora all'infinito, altri su cui fai proiezioni a 20 anni e a 35 giocano peggio. Penso che la dote più difficile da capire sia la capacità di migliorarsi che si dà per scontata e invece è il talento più grande di cui uno può disporre.

Arnaldi, più vecchio di un anno, con Musetti perdeva 62 60 nel 2019. Il prossimo anno c'è caso che lo batta.

laplaz ha scritto: ↑lun ott 23, 2023 2:46 pm

Londinium ha scritto: ↑lun ott 23, 2023 2:30 pm

laplaz ha scritto: ↑lun ott 23, 2023 10:39 am

Perchè presuntuoso? Si valuta il giocatore in base a quello che ha, obiettivamente. Poi magari ci sbagliamo (non credo...) ma è normale farsi un'idea delle potenzialità di uno sportivo di livello.
Lorenzi è stato 33 a fine carriera e nella stagione da miracolato, qui si sta parlando di carriera continuativa tra 60 e 100. Per me ce la può fare ma senza grandi punte.
Hai visto per esempio giocare Van Assche? Ha 19 anni ed è già a ridosso dei 60 ma con quel tipo di gioco e quei colpi obiettivamente dove potrà mai arrivare? Sono limiti invalicabili.

Il presuntuoso era riferito a me stesso perché anche io penso abbia dei limiti, e su quelli fisici come l’altezza c’è poco da fare. Intendevo che è perfettamente lecito fare delle proiezioni ma non le spaccerei per certezze, ci sono delle imponderabilità nel tennis che precludono ogni sicumera, del tipo Norrie nei top 10, neanche la mamma lo avrebbe sperato. Poi certo a posteriori, come pure per Lorenzi, una spiegazione la troviamo, ma prima manco Nostradamus

Norrie top 10 è un miracolo e siamo tutti d'accordo. Miracoli che capitano poche volte peraltro. Norrie che, come già detto, ogni volta lo vedo mi fa domandare per quale motivo Quinzi non ce l'abbia fatta.

ahahah in effetti il rovescio è uguale!

ThePiper ha scritto: ↑lun ott 23, 2023 3:11 pm A volerla estremizzare pure Djokovic goat è un miracolo. C'è gente che migliora all'infinito, altri su cui fai proiezioni a 20 anni e a 35 giocano peggio. Penso che la dote più difficile da capire sia la capacità di migliorarsi che si dà per scontata e invece è il talento più grande di cui uno può disporre.

Arnaldi, più vecchio di un anno, con Musetti perdeva 62 60 nel 2019. Il prossimo anno c'è caso che lo batta.

mmm, non lo so. Djoko il miglior ribattitore della storia e il miglior palleggiatore della storia.
Goat no, migliore della sua epoca, sì: un'epoca in cui saper palleggiare premia su tutto. Grande in risposta, Sa sparare però anche i colpi. Uno che quando decide di battere un altro applica una tattica in fondo semplice (se in forma): metterla per 7-8 colpi di fila negli ultimi 20 cm di campo, qualsiasi comodino gli arrivi. Con queste condizioni di gioco, superfici, palle, è il giocatore totale. Negli anni '80 non lo sarebbe stato minimamente, un ottimo giocatore sì

laplaz ha scritto: ↑lun ott 23, 2023 2:49 pm

ThePiper ha scritto: ↑lun ott 23, 2023 1:58 pm Van Assche rompe i coglioni pure agli avversari. Possibile erede di Gillou, non tira un vincente, ma è geometrico, sempre profondo, attaccato al punto, al match e alle palle degli avversari. Mentalmente c'è, può stare lì a far il suo gioco per due giorni.
Poi fisicamente può mettere su, è un grissino e tecnicamente è ben impostato. Un campione non è, un top20 possibile.

Cobolli vediamo se riesce ad alzare l'asticella giocando con più continuità ad un livello superiore non è che con O'Connell e Arnaldi abbia preso 60 60.

Arnaldi un giocatore che sta facendo molto più dei suoi limiti. 44 al mondo in questa annata è davvero da applausi.

Arnaldi ok, certo che il rovescio però è notevole

dorello ha scritto: ↑mar ott 24, 2023 11:03 pm

ThePiper ha scritto: ↑lun ott 23, 2023 3:11 pm A volerla estremizzare pure Djokovic goat è un miracolo. C'è gente che migliora all'infinito, altri su cui fai proiezioni a 20 anni e a 35 giocano peggio. Penso che la dote più difficile da capire sia la capacità di migliorarsi che si dà per scontata e invece è il talento più grande di cui uno può disporre.

Arnaldi, più vecchio di un anno, con Musetti perdeva 62 60 nel 2019. Il prossimo anno c'è caso che lo batta.

mmm, non lo so. Djoko il miglior ribattitore della storia e il miglior palleggiatore della storia.
Goat no, migliore della sua epoca, sì: un'epoca in cui saper palleggiare premia su tutto. Grande in risposta, Sa sparare però anche i colpi. Uno che quando decide di battere un altro applica una tattica in fondo semplice (se in forma): metterla per 7-8 colpi di fila negli ultimi 20 cm di campo, qualsiasi comodino gli arrivi. Con queste condizioni di gioco, superfici, palle, è il giocatore totale. Negli anni '80 non lo sarebbe stato minimamente, un ottimo giocatore sì

Nel senso che prevedere 24 slam vent'anni fa per me era dura. Che diventasse molto forte sì.
Poi adesso quel che è lo vediamo tutti.