ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino
Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino
Se Djokovic non si vaccina (e dovessi scommettere, scommetterei che non lo farà) agli AusOpen ai preannuncia una finale Zverev-Medvedev come a Torino.
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino
Favoriti vuol dire che sono tra i possibili vincitori.ludega ha scritto:Beh no avevo pronosticato Zverev vincitore e che Rublev e Berrettini avrebbero potuto fare bene...alessandro ha scritto:Se ne pronostichi 3 al master è troppo facileludega ha scritto:
Sì ragazzi ne ho beccata una almeno. Poi Rublev si è mangiato la semifinale già in tasca e Berrettini si è rotto, peccato
Comunque osservavo che il cemento veloce non porta più gente a rete
Rublev doveva andare effettivamente in semifinale e si è auto-eliminato contro un terraiolo. Berrettini ha giocato un set alla pari con Zverev e si è ritirato
Ovviamente non conoscevo ancora la composizione dei gironi
Se dico che in australia è favorito djokovic ma pure zverev e medvedev…
Ma comunque si scherza
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino
Ieri ho rivisto la finale a Parigi di qualche settimana fa.alessandro ha scritto:...Comunque osservavo che il cemento veloce non porta più gente a rete
Djokovic, su un campo indoor relativamente lento, si è portato a casa la partita letteralmente facendo serve and volley alla fine del secondo set. Ma fatto bene, con intelligenza.
Grandissimo livello di Medvedev in quell'incontro, e Novak non ce la faceva a sconfiggerlo da fondo campo. Come scelta estrema ha optato per verticalizzare, ed è riuscito a far girare l'incontro.
Quindi si può fare, e non solo su superfici veloci, il problema è che i giocatori lo vedono come una scelta estrema. Non si sentono sicuri.
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino
Stats della Finale
Alexander Zverev (GER, 3°) b. Daniil Medvedev (RUS, 2°) 64 64
Zverev ha vinto 41 punti su 54 giocati su suo servizio (78%)
Non ha concesso alcuna Palla break, ha servito 8 Aces, 12 SW ,di cui 10 vincenti e 2 errori in risposta di diritto di Medvedev, e 1 DF, incidenza diretta col servizio pari al 39% (56% nel primo set)
WINNERS: 17 Diritti (1 Risposta) 7 Rovesci (1 Risposta) 2 Volèes Diritto 1 Smash 1 Volèe Rovesico
ERRORS: 15 Diritti (2 Risposte) 6 Rovesci (4 risposte)
Per Set
1° Set 8-12 (19-13)
2° Set 20-9 (27-9)
Medvedev ha vinto 42 punti su 62 giocati su suo servizio (67,7%)
E' stato breakkato Due volte, ne Terzo Game Primo Set (Rovescio vincente Zverev) e Primo Game Secondo Set ( Diritto fuori) su 3 occasioni un cui ha concesso palle break. Ne ha salvata Una nel 3° Game Primo Set (Risposta fuori di diritto di Zverev) e una nel 5° Game Primo Set (Diritto vincente)
Ha servito 4 Aces, 14 SW, di cui 8 vincenti e 6 errori in risposta di Zverev, 4 di rovescio e 2 di diritto, e 2 DF, Incidenza diretta al servizio pari al 32%
WINNERS: 9 Diritti 4 Rovesci (1 Risposta) 1 Volèe Diritto 1 Lob Rovescio
ERRORS: 12 Diritti (2 risposte) 5 Rovesci 1 Palla Corta Rovescio
Per Set
1° Set 6-11 (10 -11)
2° Set 9-5 (16-7)
Zverev ha vinto 61 punti su 116 giocati.
- 11 Volta su 19 in cui un giocatore battuto nel girone batte chi lo ha sconfitto in finale
-Solo 3 Games ai vantaggi (2-1 Medvedev) più lungo il 9° Secondo set vinto da Medvedev durato 10 punti
-6° Master vinto dalla Germania
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Alexander Zverev (GER, 3°) b. Daniil Medvedev (RUS, 2°) 64 64
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Non ha concesso alcuna Palla break, ha servito 8 Aces, 12 SW ,di cui 10 vincenti e 2 errori in risposta di diritto di Medvedev, e 1 DF, incidenza diretta col servizio pari al 39% (56% nel primo set)
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Per Set
1° Set 8-12 (19-13)
2° Set 20-9 (27-9)
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E' stato breakkato Due volte, ne Terzo Game Primo Set (Rovescio vincente Zverev) e Primo Game Secondo Set ( Diritto fuori) su 3 occasioni un cui ha concesso palle break. Ne ha salvata Una nel 3° Game Primo Set (Risposta fuori di diritto di Zverev) e una nel 5° Game Primo Set (Diritto vincente)
Ha servito 4 Aces, 14 SW, di cui 8 vincenti e 6 errori in risposta di Zverev, 4 di rovescio e 2 di diritto, e 2 DF, Incidenza diretta al servizio pari al 32%
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“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur FinkelsteinNevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino
Lo vedono come scelta estrema perche' (a partire da Federer 2004, che e' il vero turnig point, l'attaccante che rinuncia alla rete accade li'), non hanno punti deboli.laplaz ha scritto: Quindi si può fare, e non solo su superfici veloci, il problema è che i giocatori lo vedono come una scelta estrema. Non si sentono sicuri.
Ci dovrebbe andare chi ha punti deboli. Principalmente, ad alti livelli, Berrettini, ma anche Tsitsipas, Shapovalov, per dire, pochi.
Ma perche' pochi? Perche' a rete puoi andare se ti manca un colpo dal fondo (quasi sempre, rovescio a una mano, ma puo' essere il dritto, tipo Paire, o rovescio bimane). Ma se ti manca il servizio no.
E oggi, ai giocatori, manca il servizio. Se si portano via quelli sopra il metro e 98 che sanno solo servire, oggi quasi nessuno ha un grande servizio: Berrettini, poi praticamente basta, possiamo metterci la prima di Bublik. E Kyrgios se fosse un giocatore.
Fino anche a pochissimo tempo fa c'erano Tsonga, Lopez, Querrey, Federer, Anderson, Cilic, Roddick, ovviamente prima Sampras, Ivanisevic, Becker, Arthurs, Krajicek, Stich e mille altri.
Se guardiamo i giovani (Sinner, Alcaraz e compagnia), di nuovo non e' il servizio il loro colpo migliore.
Siccome non penso sia sia improvvisamente disimparato il colpo, non posso che dedurre che tutti gli allenatori reputano inultile insegnare il servizio e preferiscono allenare sempre e solo dritto e rovescio, o quasi. L'altezza media e' molto aumentata, non e' certo quello il problema.
Perche' questo succeda, per me e' un mistero. Berrettini non ha un grande talento, ma, con servizio e dritto, fa finale slam ed e' top10 stabile. I giocatori solo servizio che non hanno un fisico da tennis, sono comunque normalemnte dei top30. Insomma, oggi il gioco servizio-dritto e poco altro e' ancora molto redditizio e consente pure una buona continuita' di risultati e guadagni. Gli allenatori, evidentemente, la pensano diversamente. Si tratta anche di scuole (gli europei tradizionalmente hanno servizi peggiori degli americani, per dire, in media).
Cosi' non fosse, cioe' ci fossero piu' giocatori come Berrettini, Shapovalov, Kyrgios, Tsonga, penso che naturalmente il gioco di volo sarebbe molto piu' sviluppato.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino
Può anche essere che siano migliorate le risposte.
Sinner e Alcaraz hanno risposte impressionanti per timing e coordinazione.
F.F.
Sinner e Alcaraz hanno risposte impressionanti per timing e coordinazione.
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“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur FinkelsteinNevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino
Certo ma la domanda è perchè non imparano a farlo visto che porta molti punti se fatto anche solo "scolasticamente" come Djokovic. Che ha vinto a Parigi solo per quello, altrimenti non la portava mica a casa la partita.Nickognito ha scritto:Lo vedono come scelta estrema perche' (a partire da Federer 2004, che e' il vero turnig point, l'attaccante che rinuncia alla rete accade li'), non hanno punti deboli.laplaz ha scritto: Quindi si può fare, e non solo su superfici veloci, il problema è che i giocatori lo vedono come una scelta estrema. Non si sentono sicuri.
Vero che il servizio nei top player attuali è sicuramente di livello inferiore al passato. Senza scomodare Sampras o Ivanisevic, ma anche Krajicek o Johansson (più bel servizio di sempre a mio parere) o giocatori anche di seconda fascia servivano meglio 15-20 anni fa e con strumenti tecnici meno performanti.
Djokovic comunque ha imparato a servire e ha imparato a fare serve and volley, senza avere assolutamente un servizio paragonabile ai grandi del passato. Ma anche Nadal.
Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino
E' chiaro comunque che questi, parlo di Zverev e Medvedev, sono giocatori di transizione in attesa che arrivino Sinner e soprattutto Alcaraz, che monopolizzeranno il tennis a lungo.
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino
10 anni fa in media sulla prima altrui Murray e Djokovic facevano il 36-37 per cento di punti sulla prima altrui. Oggi Medevdev e Alcaraz fanno il 33, Zverev e Sinner il 31.Johnny Rex ha scritto:Può anche essere che siano migliorate le risposte.
Sinner e Alcaraz hanno risposte impressionanti per timing e coordinazione.
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Eppure 10 anni fa Federer era n.3 e se la giocava alla pari, Tsonga era n.6, Fish 8, Roddick 14 ma sarebbe stato top5 se in forma, Isner e Lopez erano top20.
Non e' quello, e' che oggi, lasciando stare i giullari e i giganti, esiste solo un grande servizio, quello di Berrettini. E la prima di Berrettini con i ribattitori di oggi funziona benissimo. Intanto perche' punti e soldi li fai anche senza battere i top3 del mondo. Berrettini con la prima fa decisamente meglio del miglior Federer, eh. Questo si puo' fare oggi servendo bene, si puo' fare molto meglio di Federer. E poi perche' comunque anche con i migliori sopra il 70% di punti sulla prima ci va. Poi non basta, ma Berrettini non ha il talento dei primi tre del mondo.
Kyrgios in carriera ha giocato 4 set con Djokovic, facendo ben oltre l'80% di punti con la prima e concedendo una sola palla break in 4 set al serbo, annullandola.
Con Medvedev ha perso un servizio in 5 set giocati. Pure Zverev e Nadal batte.
Poi non si allena e non gioca, per forza, ma oggi si puo tranquillamente vincere con un gran servizio e colpi per il resto poco sicuri (certo, ne devi comunque avere uno dei due molto buono o entrambi buoni).
Non vengono fuori questi giocatori, ma ci potrebbero essere ed essere vincenti.
In un mondo normale per me ce ne sarebbero tre come Berrettini, tre come Kyrgios, tre come Shapovalov, e ai Berrettini insegnerebbero la via della rete e gli altri due avrebbero cervello. E uno tra Medvedev e Zverev sarebbe diventato cosi', uno tra Sinner e Rublev cosi', per dire. E Tsitsipas sarebbe cosi' e da veloce e non terraiolo, con gli stessi punti e soldi di adesso.
Per me non e' fantascienza, al netto che alla lunga le dimensioni del campo vanno cambiate o avremmo tutti giocatori uniformati.
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino
Perche' imparano altre cose: Zverev e Medvedev, facendo solo altro, sono migliorati tantissimo. Nadal e Djokovic hanno iniziato a venire a rete in tarda eta', Federer perfino ha subito i due da fondo per molto tempo prima di attaccare di piu', e le doti tecniche le aveva gia'. Non puoi allenare tutto subito. Potrebbero farlo di piu'? Certo, si, ma e' normale completarsi piu' tardi.laplaz ha scritto:
Certo ma la domanda è perchè non imparano a farlo visto che porta molti punti se fatto anche solo "scolasticamente" come Djokovic. Che ha vinto a Parigi solo per quello, altrimenti non la portava mica a casa la partita.
Insomma, loro dovrebbero farlo di piu', ma Berrettini e Shapovalov molto piu' di loro. Il problema e' 1)perche' questi ultimi due non lo fanno e 2)perche' sono cosi;'pochi.
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino
Però perché non considerare quelli di 1.98?
Nei giovani attuali abbiamo grandi servizi.
L’attuale n.2 e n.3 del mondo e n.7 (medvedev zverev berrettini) hanno servizi devastanti. Servono più forte di chiunque altro degli anni 90. Negli anni 90 un servizio ai 200 veniva accolto con stupore. Adesso questi tirano prima (quasi sempre) e seconda (qualche volta) attorno ai 224.
Il fatto è che oggi rispondono meglio.
Poi il 2 e 3 del mondo attuali e grandissimi al servizio saranno presto i n.1 e 2 e ci sarà berrettini che fonda il suo gioco sul servizio.
Il gioco a rete si può fare ma bisogna essere bravi perché oggi rispondono tutti bene, le racchette facilitano i passanti stretti o lungo linea a rientrare o il lob liftato.
Per dire, sinner si è imposto in varie fasi della partita con medvedev proprio aumentando le conclusioni a rete.
Perché incredibilmente questi giganti (medvedev soprattutto) sono anche molto forti in difesa. E poi ci sono le superfici che svantaggiamo gli attaccanti. Su una superficie veloce hai meno tempo per il passante e le volee sono subito vincenti.
Nei giovani attuali abbiamo grandi servizi.
L’attuale n.2 e n.3 del mondo e n.7 (medvedev zverev berrettini) hanno servizi devastanti. Servono più forte di chiunque altro degli anni 90. Negli anni 90 un servizio ai 200 veniva accolto con stupore. Adesso questi tirano prima (quasi sempre) e seconda (qualche volta) attorno ai 224.
Il fatto è che oggi rispondono meglio.
Poi il 2 e 3 del mondo attuali e grandissimi al servizio saranno presto i n.1 e 2 e ci sarà berrettini che fonda il suo gioco sul servizio.
Il gioco a rete si può fare ma bisogna essere bravi perché oggi rispondono tutti bene, le racchette facilitano i passanti stretti o lungo linea a rientrare o il lob liftato.
Per dire, sinner si è imposto in varie fasi della partita con medvedev proprio aumentando le conclusioni a rete.
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino
Non gonfierei quelle due vittorie di Kyrgios contro Djokovic, vah, era un Djokovic nell'anno peggiore, valgono relativamente.
Comunque è un discorso che ha un senso.
F.F.
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“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur FinkelsteinNevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino
Non è proprio così Ale.alessandro ha scritto:Però perché non considerare quelli di 1.98?
Nei giovani attuali abbiamo grandi servizi.
L’attuale n.2 e n.3 del mondo e n.7 (medvedev zverev berrettini) hanno servizi devastanti. Servono più forte di chiunque altro degli anni 90. Negli anni 90 un servizio ai 200 veniva accolto con stupore. Adesso questi tirano prima (quasi sempre) e seconda (qualche volta) attorno ai 224.
Il fatto è che oggi rispondono meglio.
Poi il 2 e 3 del mondo attuali e grandissimi al servizio saranno presto i n.1 e 2 e ci sarà berrettini che fonda il suo gioco sul servizio.
Il gioco a rete si può fare ma bisogna essere bravi perché oggi rispondono tutti bene, le racchette facilitano i passanti stretti o lungo linea a rientrare o il lob liftato.
Per dire, sinner si è imposto in varie fasi della partita con medvedev proprio aumentando le conclusioni a rete.
Perché incredibilmente questi giganti (medvedev soprattutto) sono anche molto forti in difesa. E poi ci sono le superfici che svantaggiamo gli attaccanti. Su una superficie veloce hai meno tempo per il passante e le volee sono subito vincenti.
Nel servizio la velocità conta ma la geometria conta di più. E nel serve and volley conta più il posizionamento a rete della volee. Non è solo una questione fisica.
Poi Zverev e Medvedev ottima prima ma seconda "scarsa" rispetto a giocatori del passato top 3. Se tirano una seconda come la prima.... non è una seconda
Io non credo dipenda nemmeno dai campi veloci o lenti. E' proprio una scelta conservativa quella di non fare serve and volley nè verticalizzare, perchè il tennis di oggi è pensato sulla costruzione del punto rischiando il meno possibile.
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino
Certo che nel servizio conta molto l’Angolazione e la varietà. Mi riferivo alla velocità perché è un dato rilevabile e confrontabile.
Dico che non è vero che non ci siano grandi servitori attualmente, ne abbiamo 3 nei primi 7 del mondo.
È però vero che oggi tutti rispondono meglio (kirgyos e un paio di eccezioni ci sono) di un tempo e sono molto forti in difesa.
Ivanisevic non faceva mille recuperi von scambi da 25 colpi.
Poi chi serviva così bene andava a rete. Anche solo per concretizzare le scamorze di risposta che arrivavano.
Dico che non è vero che non ci siano grandi servitori attualmente, ne abbiamo 3 nei primi 7 del mondo.
È però vero che oggi tutti rispondono meglio (kirgyos e un paio di eccezioni ci sono) di un tempo e sono molto forti in difesa.
Ivanisevic non faceva mille recuperi von scambi da 25 colpi.
Poi chi serviva così bene andava a rete. Anche solo per concretizzare le scamorze di risposta che arrivavano.
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino
Tutto da vedere, sia che gli slavi siano transeunte sia che i due giovani dominino a lungo.Ace Man ha scritto:E' chiaro comunque che questi, parlo di Zverev e Medvedev, sono giocatori di transizione in attesa che arrivino Sinner e soprattutto Alcaraz, che monopolizzeranno il tennis a lungo.
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino
Spero che sinne diventi n.1 ma mi pare che medvedev e zverev continueranno a vincere pure dopo.Johnny Rex ha scritto:Tutto da vedere, sia che gli slavi siano transeunte sia che i due giovani dominino a lungo.Ace Man ha scritto:E' chiaro comunque che questi, parlo di Zverev e Medvedev, sono giocatori di transizione in attesa che arrivino Sinner e soprattutto Alcaraz, che monopolizzeranno il tennis a lungo.
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino
Perche' a quelli di 2.10 o di 2metri pesantissimi il servizio lo insegnano, non sono mica scemi.alessandro ha scritto:Però perché non considerare quelli di 1.98?
si tratta di grandi giocatori dopo il servizio. Zverev nel 2021 con la prima ha fatto meno punti di quanti ne ha fatti Tsonga 10 anni fa. Solo che in tutto il resto e' molto meglio di Tsonga, infatti in risposta e' innconfrontabilmente meglio.Nei giovani attuali abbiamo grandi servizi.
L’attuale n.2 e n.3 del mondo e n.7 (medvedev zverev berrettini) hanno servizi devastanti
Non serve male (Medevdev serve meglio, anche se poco continuo col colpo), ma serve decisamente peggio di Tsonga, per dire.
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino
Giocano tutti e tre in maniera molto simile. Mi stupirebbe molto se ci fosse un unico vero dominatore tra questi, più facile un'alternanza.alessandro ha scritto:Spero che sinne diventi n.1 ma mi pare che medvedev e zverev continueranno a vincere pure dopo.Johnny Rex ha scritto:Tutto da vedere, sia che gli slavi siano transeunte sia che i due giovani dominino a lungo.Ace Man ha scritto:E' chiaro comunque che questi, parlo di Zverev e Medvedev, sono giocatori di transizione in attesa che arrivino Sinner e soprattutto Alcaraz, che monopolizzeranno il tennis a lungo.
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino
Medvedev è veramente ondivago , spesso perde continuità anche nello stesso match.
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino
Su Alcaraz che dominerà a lungo non ho il minimo dubbio.Johnny Rex ha scritto:Tutto da vedere, sia che gli slavi siano transeunte sia che i due giovani dominino a lungo.Ace Man ha scritto:E' chiaro comunque che questi, parlo di Zverev e Medvedev, sono giocatori di transizione in attesa che arrivino Sinner e soprattutto Alcaraz, che monopolizzeranno il tennis a lungo.
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già adesso nessuno avvicina lontanamente il suo talento e potenziale.
su Sinner diciamo che secondo me esploderà definitivamente non l'anno prossimo ma quello ancora successivo, se tutto andrà bene.
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino
Indubbiamente. Si vede proprio che Djokovic ci ha lavorato sopra. Cerca sempre il piazzamente piuttosto che la velocità come da manuale del gioco d'attacco e quando segue il servizio e ha imparato a stringere più l'angolo da destra dello slice per costringere il ribattitore a rispondere di dritto in allungo e avere una volée più comoda da giocare.laplaz ha scritto:Certo ma la domanda è perchè non imparano a farlo visto che porta molti punti se fatto anche solo "scolasticamente" come Djokovic. Che ha vinto a Parigi solo per quello, altrimenti non la portava mica a casa la partita.Nickognito ha scritto:Lo vedono come scelta estrema perche' (a partire da Federer 2004, che e' il vero turnig point, l'attaccante che rinuncia alla rete accade li'), non hanno punti deboli.laplaz ha scritto: Quindi si può fare, e non solo su superfici veloci, il problema è che i giocatori lo vedono come una scelta estrema. Non si sentono sicuri.
Vero che il servizio nei top player attuali è sicuramente di livello inferiore al passato. Senza scomodare Sampras o Ivanisevic, ma anche Krajicek o Johansson (più bel servizio di sempre a mio parere) o giocatori anche di seconda fascia servivano meglio 15-20 anni fa e con strumenti tecnici meno performanti.
Djokovic comunque ha imparato a servire e ha imparato a fare serve and volley, senza avere assolutamente un servizio paragonabile ai grandi del passato. Ma anche Nadal.
Ha messo davvero su un buon gioco serve and volley, almeno nella parte del serve, la volée rimane come dici bene te scolastica, ma onestamente ha fatto progressi impensabili.
Rafa è aiutato dall'essere mancino e ha più talento al volo.
Ti quoto anche sul declino del servizio nei giocatori di fascia media. Soprattutto per quanto riguarda la seconda di servizio, che anche giocatori forte come Zverev e Medvedev non hanno la minima idea di come giocarla, alternando mozzarelle alla Murray o seconde a 220 che sono in realtà prima.
Insomma si passa un po' per dei tromboni ma è difficile negare che il tennis stia declinando in vari aspetti del gioco.
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino
Ma ripeto, non c'e' motivo. Non c'e' motivo per cui debbano avere il rovescio migliore di Federer e il servizio peggiore. Forse Zverev non sarebbe forte se scambiasse il suo rovescio e il suo servizio con il rovescio e il servizio di Federer? Forse Kyrgios non sarebbe forte con l'allenamento e l'applicazione di Zverev?
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino
Ma sulla base di cosa si dice che i giocatori di oggi hanno peggiorato il servizio?
Se ricordo bene statistiche che avevo guardato e linkato tempo fa proprio nel topic “statistiche”, nel corso degli anni le statistiche sui servizi sono tutte migliorate, in termini di velocità, in termini di punti vinti al servizio e, se non erro, anche in termini di ace e servizi vincenti.
Se ricordo bene statistiche che avevo guardato e linkato tempo fa proprio nel topic “statistiche”, nel corso degli anni le statistiche sui servizi sono tutte migliorate, in termini di velocità, in termini di punti vinti al servizio e, se non erro, anche in termini di ace e servizi vincenti.
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino
Prendiamo i giocatori in attivita'.paoolino ha scritto:Ma sulla base di cosa si dice che i giocatori di oggi hanno peggiorato il servizio?
Rendimento in carriera sulla prima di servizio / rendimento sulla risposta (sotto i due metri).
Raonic 5.7
Kyrgios 5.6
Lopez 5.5
Anderson 5.3
Querrey 4.9
Berrettini 4.8
Ivanisevic 4.5
Roddick 4.5
Tsonga 4.3
Hurkacz 4.3
Shapovalov 4.2
Krajcek 4.1
Tsitsipas 4.1
Aliassime 4.1
Dimitrov 3.7
Safin 3.7
Sampras 3.7
Cilic 3.7
Rafter 3.7
Kohlschreiber 3.7
Wawrinka 3.7
Becker 3.6
Stich 3.5
Thiem 3.5
Melzer 3.4
Kuerten 3.4
Verdasco 3.4
Ruud 3.4
Federer 3.3
Gasquet 3.3
Ramos-Vinolas 3.3
del Potro 3.3
Zverev 3.3
Rublev 3.3
Norrie 3.3
Courier 3.2
Monfils 3.2
Carreno Busta 3.2
Medvedev 3.2
Sinner 3.1
Bautista Agut 3.0
Nishikori 2.9
Simon 2.8
Kafelnikov 2.8
Goffin 2.8
Edberg 2.7
Fognini 2.7
Hewitt 2.7
Djokovic 2.7
Agassi 2.6
Murray 2.6
Nadal 2.6
Chang 2.5
Bruguera 2.5
Schwartzman 2.3
Krajcek 4.1
Tsitsipas 4.1
Edmund 3.9
Coric 3.9
Khachanov 3.9
Cuevas 3.8
Tipsarevic 3.8
Dimitrov 3.7
Safin 3.7
Lajovic 3.7
Sampras 3.7
Cilic 3.7
Rafter 3.7
Kohlschreiber 3.7
Wawrinka 3.7
Pella 3.6
Beker 3.6
Stich 3.5
Thiem 3.5
Melzer 3.4
Kuerten 3.4
Verdasco 3.4
Federer 3.3
Gasquet 3.3
Ramos-Vinolas 3.3
Seppi 3.3
del Potro 3.3
Millman 3.3
Basilashvili 3.3
Zverev 3.3
Rublev 3.3
Courier 3.2
Monfils 3.2
Carreno Busta 3.2
Medvedev 3.2
Paire 3.1
Robredo 3.1
Bautista Agut 3.0
Nishikori 2.9
Simon 2.8
Kafelnikov 2.8
Goffin 2.8
Andujar 2.8
Edberg 2.7
Fognini 2.7
Hewitt 2.7
Djokovic 2.7
Agassi 2.6
Murray 2.6
Nadal 2.6
Chang 2.5
Bruguera 2.5
Schwartzman 2.3
Questa classifica dice per me molto, dice poco riguardo ai giocatori fortisismi (come Federer, ma anche Zverev e Medevdev).
Ma davvero si pensa che Zverev serva come Federer? Chi serve come Federer, o Roddick, o Sampras, oggi?
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino
Spiegami, per rendimenti intendi percentuale punti vinti in carriera sulla prima di servizio : punti vinti alla risposta (sia su prima che seconda di servizio?)Nickognito ha scritto:
Rendimento in carriera sulla prima di servizio / rendimento sulla risposta (sotto i due metri).
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“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur FinkelsteinNevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino
Non capisco: a me da questa classifica sembra sempre che, mediamente, i giocatori più vicini alla contemporaneità abbiano prestazioni al servizio migliori dei giocatori del passato.
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino
A me no, soprattutto se consideri che oggi con la seconda non si viene a rete e si fanno moltissimi più punti di primapaoolino ha scritto:Non capisco: a me da questa classifica sembra sempre che, mediamente, i giocatori più vicini alla contemporaneità abbiano prestazioni al servizio migliori dei giocatori del passato.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino
il servizio è peggiorato, e notevolmente, come rendimento. D'altronde lo stesso allentamento dei campi era stato giustificato con il dominio del servizio.
Che era un'arma tecnica maggiore di quanto non sia oggi, e ad esempio serviva per giocare a rete, anche sulla seconda a volta. Becker, Edberg, Stich impostavano il gioco sul servizio. Sampras ovviamente (il miglior servizio, probabilmente).
Che era un'arma tecnica maggiore di quanto non sia oggi, e ad esempio serviva per giocare a rete, anche sulla seconda a volta. Becker, Edberg, Stich impostavano il gioco sul servizio. Sampras ovviamente (il miglior servizio, probabilmente).
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino
Punti fatti in carriera con la prima (sotto i 200 cm, almeno semifinalisti slam, in percentuale, sopra il 75%, ultimi 30 anni)
Ivanisevic 82
Raonic 81.4
Sampras 81
Krajicek 81
Philippoussis 80
Rusedski 80
Roddick 79
Becker 79
J. Johansson 79
Querrey 78.9
Berrettini 78
Stich 78
Tsonga 77.6
Federer 77.3
Berdych 77
Cilic 76.8
Tsitsipas 76.3
Lendl pensionato 76
McEnroe quasi morto 76
Soderling 76
Rafter 76
T. Martin 76
Enqvist 76
Kuerten 76
T. Johansson 76
Shapovalov 75.9
Medvedev 75.3
Gulbis 75.2
Safin 75
Il resto dei top 20 attuali, tutti piu' indietro:
Auger 75
Zverev 74.4
Rublev 74.2
Thiem 74.1
Hurkacz 74
Djokovic 73.8
Nadal 72.1
Sinner 71
Ruud 71
Karatsev 71
Norrie 70
Garin 70
Bautista 69.7
Carreno 69.1
Schwartzman 66.2
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino
Vorrei vedere i punti fatti con la seconda ,per curiosità
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“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur FinkelsteinNevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino
mi fa fatica, ma tutti meglio quelli degli ultimi 15 anni, non si viene piu' a rete....Johnny Rex ha scritto:Vorrei vedere i punti fatti con la seconda ,per curiosità
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino
Ma quanto influisce ad esempio il fatto che non esiste più il sintetico indoor mentre negli anni 90 si giocava li Stoccarda Parigi indoor il master la coppa del grande slam e altri tornei a fine stagione o a febbraio post australia come milano…
Cioè limitando la statistica al solo cemento varia la classifica?
Cioè limitando la statistica al solo cemento varia la classifica?
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino
Più che altro, rammento come quando qualche anno fa Numeri alla mano (cit.) mostrai che Federer a Wimbleodn aveva la stessa percentuale di servizi tenuti di Sampras tu insorgesti dicendo che questo anzichè esaltare Federer mostrava la grandezza di Sampras, perchè ai suoi tempi era meno facile tenere i turni di servizio.Nickognito ha scritto:mi fa fatica, ma tutti meglio quelli degli ultimi 15 anni, non si viene piu' a rete....Johnny Rex ha scritto:Vorrei vedere i punti fatti con la seconda ,per curiosità
F.F.
Insomma, meglio o peggio ? e da cosa si misura l'efficacia? dalla prima, dalla seconda, dai tuni complessivamente tenuti?
F.F.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur FinkelsteinNevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino
Questo è un aneddoto curioso e divertenteJohnny Rex ha scritto:Più che altro, rammento come quando qualche anno fa Numeri alla mano (cit.) mostrai che Federer a Wimbleodn aveva la stessa percentuale di servizi tenuti di Sampras tu insorgesti dicendo che questo anzichè esaltare Federer mostrava la grandezza di Sampras, perchè ai suoi tempi era meno facile tenere i turni di servizio.Nickognito ha scritto:mi fa fatica, ma tutti meglio quelli degli ultimi 15 anni, non si viene piu' a rete....Johnny Rex ha scritto:Vorrei vedere i punti fatti con la seconda ,per curiosità
F.F.
Insomma, meglio o peggio ? e da cosa si misura l'efficacia? dalla prima, dalla seconda, dai tuni complessivamente tenuti?
F.F.
così a occhio mi pare chiaro che il servizio di Federer a Wimbledon sia stato un arma letale tanto quello di Sampras
"Senza Xavi e Iniesta Messi non ha mai vinto niente".
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino
Non lo so, l'ATP ha cancellato le statistiche per superficie cumulative per i giocatori ritirati, mi fa fatica guardare. Ma abbastanza poco, a memoria. Incide, ma poco.alessandro ha scritto:Ma quanto influisce ad esempio il fatto che non esiste più il sintetico indoor mentre negli anni 90 si giocava li Stoccarda Parigi indoor il master la coppa del grande slam e altri tornei a fine stagione o a febbraio post australia come milano…
Cioè limitando la statistica al solo cemento varia la classifica?
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino
Rispetto agli anni 90, semplicemente, si tengono i servizi non perche' e' migliorato il servizio, ma per il tipo di gioco che si fa sulla seconda palla. Oggi i giocatori non scelgono tattiche suicide, come andare sempre a rete sulla seconda, e non devono farlo perche' sono completi, quindi hanno comunque un vantaggio notevole mettendo in campo un servizio normale.Johnny Rex ha scritto:Più che altro, rammento come quando qualche anno fa Numeri alla mano (cit.) mostrai che Federer a Wimbleodn aveva la stessa percentuale di servizi tenuti di Sampras tu insorgesti dicendo che questo anzichè esaltare Federer mostrava la grandezza di Sampras, perchè ai suoi tempi era meno facile tenere i turni di servizio.Nickognito ha scritto:mi fa fatica, ma tutti meglio quelli degli ultimi 15 anni, non si viene piu' a rete....Johnny Rex ha scritto:Vorrei vedere i punti fatti con la seconda ,per curiosità
F.F.
Insomma, meglio o peggio ? e da cosa si misura l'efficacia? dalla prima, dalla seconda, dai tuni complessivamente tenuti?
F.F.
In passato esistevano spesso giocatori molto meno completi da fondo che dovevano sopperire col servizio migliore alle loro altre mancanze. La stessa cosa succede oggi per giocatori dal fisico particolare, ad esempio molto alti o poco mobili.
Inoltre prima i giocatori erano piu' bassi in media. L'altezza in media incide in negativo sulla mobilita' e in positivo sul servizio, a parita' di tecnica. Oggi abbiamo giocatori piu' alti, che tecnicamente hanno un servizio peggiore ma un footwork e due colpi da fondo migliori. La loro altezza fa si che il servizio venga fuori comunque discreto, il loro miglioramento da fono fa si' che l'altezza non costituisca un problema, se non eccessiva.
Per 'servizio migliore' si intende compatibilmente con le epoche. Non vuol dire che servono piu' piano. Il servizio e' un colpo meno evoluto nel tempo rispetto al dritto per dire (nel senso che un servizio degli anni 60 con lo stesso movimento e le racchette di oggi e' molto piu' efficace di un allora pari dritto giocato oggi), ma tutto si evolve, il valore di un colpo lo si valuta rispetto ai propri tempi.
In conclusione: in generale, oggi si serve peggio di prima. In generale, nonostamte questo in media in ATP si tengono piu' servizi di prima. E, nonostante questo, i primi del mondo di oggi non tengono piu' servizi rispetto ai primi del mondo di prima, perche', escluso Berrettini, sono tutti costruiti in modo diverso e lo sono per scelte che non dipendono dalla riuscita, come dimostra la classifica del vecchio Federer finche' era sano o di Berrettini stesso, ma perfino volendo quelle di Hurkacz e Shapovalov coi loro enormi limiti.
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino
L'ambizione superera' gli schiocchi principi inculcati da quel coglione di Guru.uglygeek ha scritto:Se Djokovic non si vaccina (e dovessi scommettere, scommetterei che non lo farà) agli AusOpen ai preannuncia una finale Zverev-Medvedev come a Torino.
Mai discutere con un idiota.. ti porta al suo livello battendoti con l'esperienza...
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino
Concordo su tutto ma a melbourne probabilmente puo' ancora per un anno batterli entrambi..A inizio stagione le energie sono superiori a quelle autunnali e l'australia e' casa sua...certo se i 2 boys si scornano tra loro in semi e' meglioJohnny Rex ha scritto:Avete già detto, a decidere la partita son state
1) Il fatto che a differenza di Bercy Nole non è riuscito a spezzare il ritmo a Zverev con le discese a rete, come fatto notare da Marat anche per la superficie più veloce ,e per uscire dallo scambio è finito spesso, come li capita nei momenti di crisi, a cercare palle corte che gli son costate il decisivo tie break primo set e altri punti.
2) a Differenza che a NY doveva aveva avuto due decisivi passaggi a vuoto a inizio 2° e 5° set, e di Medvedev nel terzo a Bercy, Zverev non ha proprio mai mollato, pure il set vinto Nole ha avuto bisogno di una risposta pazzesca e game dopo su suo servizio lottatissimo
3) Il tie break del primo , che per Djokovic era vitale.
Comunque se su erba e terra Nole è ancora avanti ai due, su cemento outdoor e indoor la sensazione evidente è che possa massimo batterne uno,non due, ed è una situazione che può ripetersi anche a Melbourne ,oltre che qui e a NY
Bello il finale primo set, poi è andata molto a singhiozzo, va detto che Zverev non riesce proprio mai a rendere epico un match, vinca o perda.Shakespeare ha scritto:Partita di altissimo livello, noiosissima, quasi prendo sonno.
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino
Djoko non si vaccinerà troppo testone (o stupido, dipende dai punti di vista).uglygeek ha scritto:Se Djokovic non si vaccina (e dovessi scommettere, scommetterei che non lo farà) agli AusOpen ai preannuncia una finale Zverev-Medvedev come a Torino.
semmai potrebbe succedere che gli organizzatori vengano incontro a lui piuttosto del contrario.
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Re: ATP Finals 2021: Dieci Balenghi a Torino
Beh, si serve anche più piano. Nelle ultime 5 stagioni solo Del Potro a Stoccolma 2017 ha raggiunto i 240 km/h. Il suo è il quattordicesimo servizio più veloce della storia. Io ricordo Roddick, Dent e Raonic servire spesso sopra i 235, ormai sono velocità che vedi un paio di volte l'anno. Anche Janowicz batteva più forte di tutti quelli di oggi. Wawrinka un altro non troppo alto che batteva tranquillo sopra i 230.Nickognito ha scritto:
Per 'servizio migliore' si intende compatibilmente con le epoche. Non vuol dire che servono piu' piano. Il servizio e' un colpo meno evoluto nel tempo rispetto al dritto per dire (nel senso che un servizio degli anni 60 con lo stesso movimento e le racchette di oggi e' molto piu' efficace di un allora pari dritto giocato oggi), ma tutto si evolve, il valore di un colpo lo si valuta rispetto ai propri tempi.
In conclusione: in generale, oggi si serve peggio di prima. In generale, nonostamte questo in media in ATP si tengono piu' servizi di prima. E, nonostante questo, i primi del mondo di oggi non tengono piu' servizi rispetto ai primi del mondo di prima, perche', escluso Berrettini, sono tutti costruiti in modo diverso e lo sono per scelte che non dipendono dalla riuscita, come dimostra la classifica del vecchio Federer finche' era sano o di Berrettini stesso, ma perfino volendo quelle di Hurkacz e Shapovalov coi loro enormi limiti.
Tra i normotipi l'unico top30 che ha davvero un bel servizio oggi è Sonego, se Thiem non si riprende. Prima abbondavano, Thomas Johansson per dire aveva un servizio che nessuno della sua altezza si sogna oggi, Feliciano stesso è "solo" 188 cm, Almagro 183 cm, Fish 188 cm. Ci sono alcuni giocatori dal servizio davvero modestissimo che comunque sono in top20, tipo Norrie, Schwartzman, Garin.