NBA 2022-2023

...potete trovare anche un topic sul Cricket!!!
Rispondi
Avatar utente
pocaluce
PocoIlluminato-Utente dell' anno 2011
Messaggi: 14011
Iscritto il: mar dic 18, 2001 1:00 am
Località: Cinecittà, Roma

Re: NBA 2022-2023

Messaggio da pocaluce »

il salary floor è pari al 90% del salary cap: semplicemente, nei rari casi in cui non venga raggiunta tale soglia, la squadra deve "ridistribuire" la differenza tra i giocatori a roster per arrivare al 90% in questione.
quindi se il salary cap è 100, una squadra deve avere almeno 90 milioni di stipendi: qualora arrivasse a 85, deve dare 5 milioni ai giocatori già sotto contratto. di fatto però questo non succede quasi mai, piuttosto "assorbono" il contratto di qualche giocatore da altre squadre oppure li spendono in free agency.
A lot of people say, "Yeah, I like Dennis Rodman," but they don't really mean that. I'm a big Dennis Rodman fan. I've been a Rodman fan since 1998 when he was in all his controversy, so that's never going to change.
Avatar utente
balbysauro
Utente del Decennio 10-20
Messaggi: 75798
Iscritto il: mer nov 28, 2007 6:53 pm
Località: Palermo

Re: NBA 2022-2023

Messaggio da balbysauro »

ovviamente meglio avere un giocatore in più che dare soldi a chi ha già un contratto
Avatar utente
pocaluce
PocoIlluminato-Utente dell' anno 2011
Messaggi: 14011
Iscritto il: mar dic 18, 2001 1:00 am
Località: Cinecittà, Roma

Re: NBA 2022-2023

Messaggio da pocaluce »

inoltre, le squadre non danno 20 milioni a mozgov "solo" per raggiungere il salary floor, si tratta semplicemente di cazzate che tutti i dirigenti in tutti gli sport commettono, tendenzialmente i dirigenti bravi i soldi che possono spendere li usano in maniera razionale :D
inoltre, la struttura attuale del contratto collettivo è molto inquadrata, sin dai contratti per i rookie (che a seconda della posizione in cui vengono scelti, hanno già una forbice di salario pre-fissata) fino ad arrivare alle estensioni contrattuali, sia a livello di durata che di compenso. a questi si aggiungono poi incentivi vari (come quelli per ottenere il super-max, destinato solo a chi ha avuto selezioni per l'all star game o all nba team), o i cosiddetti "bird rights" per incentivare i giocatori a rimanere nelle squadre in cui hanno giocato per un tot di anni (di base, la squadra dove giochi può offrirti di più delle altre 29) ed evitare che i giocatori vadano tutti da milwaukee a los angeles a parità di stipendio, più una serie di eccezioni (per i veterani, per le squadre che sono sotto la tassa, etc. etc...
a questo si aggiunge poi che anche i salari individuali sono molto inquadrati: al massimo possono arrivare tra il 25% ed il 35% del cap, per singolo giocatore, gli incrementi possono essere massimo dell'8% di anno in anno se rimani nella stessa squadra, e così via....

il tutto viene pensato (e la situazione, va detto, è un attimo sfuggita di mano :D ) per favorire la parità competitiva perché sebbene i ricavi (principalmente, quelli legati al questioni di basket: diritti tv collettivi, merchandising, etc) della lega vengano distribuiti equamente tra le 30 squadre, nulla vieta alle singole franchigie di avere altre fonti di guadagno "non basketball related" (tutto ciò che deriva dall'arena, ad esempio, o gli sponsor) o diritti tv "locali" (che ovviamente per i lakers valgono ben di più che per oklahoma), senza nemmeno entrare nell'ambito della fortuna personale dei proprietari. a differenza del football, dove c'è un "hard cap" (ovvero quello è il massimo e non puoi sforare), nel basket hanno optato per questo ibrido in cui chi ha più soldi li può anche spendere ma paga la tassa (sopra il cap, si parte da 1.5$ per ogni dollaro speso se si va oltre fino a 5 milioni, fino ad arrivare a 3.25$ per dollaro speso se si è sopra di 20 milioni), con i proventi di questa tassa che vengono ridistribuiti alle squadre virtuose che hanno rispettato il cap....
A lot of people say, "Yeah, I like Dennis Rodman," but they don't really mean that. I'm a big Dennis Rodman fan. I've been a Rodman fan since 1998 when he was in all his controversy, so that's never going to change.
Avatar utente
marat77
Massimo Carbone
Messaggi: 36907
Iscritto il: mar gen 16, 2007 1:18 am
Località: Lissone(MI)

Re: NBA 2022-2023

Messaggio da marat77 »

pocaluce ha scritto:inoltre, le squadre non danno 20 milioni a mozgov "solo" per raggiungere il salary floor, si tratta semplicemente di cazzate che tutti i dirigenti in tutti gli sport commettono, tendenzialmente i dirigenti bravi i soldi che possono spendere li usano in maniera razionale :D
inoltre, la struttura attuale del contratto collettivo è molto inquadrata, sin dai contratti per i rookie (che a seconda della posizione in cui vengono scelti, hanno già una forbice di salario pre-fissata) fino ad arrivare alle estensioni contrattuali, sia a livello di durata che di compenso. a questi si aggiungono poi incentivi vari (come quelli per ottenere il super-max, destinato solo a chi ha avuto selezioni per l'all star game o all nba team), o i cosiddetti "bird rights" per incentivare i giocatori a rimanere nelle squadre in cui hanno giocato per un tot di anni (di base, la squadra dove giochi può offrirti di più delle altre 29) ed evitare che i giocatori vadano tutti da milwaukee a los angeles a parità di stipendio, più una serie di eccezioni (per i veterani, per le squadre che sono sotto la tassa, etc. etc...
a questo si aggiunge poi che anche i salari individuali sono molto inquadrati: al massimo possono arrivare tra il 25% ed il 35% del cap, per singolo giocatore, gli incrementi possono essere massimo dell'8% di anno in anno se rimani nella stessa squadra, e così via....

il tutto viene pensato (e la situazione, va detto, è un attimo sfuggita di mano :D ) per favorire la parità competitiva perché sebbene i ricavi (principalmente, quelli legati al questioni di basket: diritti tv collettivi, merchandising, etc) della lega vengano distribuiti equamente tra le 30 squadre, nulla vieta alle singole franchigie di avere altre fonti di guadagno "non basketball related" (tutto ciò che deriva dall'arena, ad esempio, o gli sponsor) o diritti tv "locali" (che ovviamente per i lakers valgono ben di più che per oklahoma), senza nemmeno entrare nell'ambito della fortuna personale dei proprietari. a differenza del football, dove c'è un "hard cap" (ovvero quello è il massimo e non puoi sforare), nel basket hanno optato per questo ibrido in cui chi ha più soldi li può anche spendere ma paga la tassa (sopra il cap, si parte da 1.5$ per ogni dollaro speso se si va oltre fino a 5 milioni, fino ad arrivare a 3.25$ per dollaro speso se si è sopra di 20 milioni), con i proventi di questa tassa che vengono ridistribuiti alle squadre virtuose che hanno rispettato il cap....
Splendida spiegazione
Qualcosa sapevo, altro no.
Solo a me sembra che oggi di squadre sotto il cap son proprio pochine no?
2024: "Nole non vincera' mai piu' il Roland Garros" (cit.Sottoscritto)
Avatar utente
Roda
Saggio
Messaggi: 9923
Iscritto il: gio gen 01, 2009 1:00 am
Località: Dime càn ma no 'taliàn

Re: NBA 2022-2023

Messaggio da Roda »

Ho capito un po' di più, mentre altre cose non le so proprio (i soldi garantiti che non sono garantiti, e amenità varie). Chiedo: ma x quanti anni si può sforare il salary-cap? Voglio dire, se arriva lo sceicco di turno che strapaga e se ne fotte delle multe, può andare avanti all'infinito?
Porta l’amante a casa e trova la moglie a letto con due uomini. Tecnicamente è un full.
Hakaishin
Saggio
Messaggi: 8717
Iscritto il: ven apr 27, 2018 4:56 pm

Re: NBA 2022-2023

Messaggio da Hakaishin »

Tutto giusto il sempre ottimo @Pocaluce

Ma comunque dare 216 milioni a lavine rimane una cosa pedopornografica
tifare inter e tifare ferrari sono due cose incompatibili
balbysauro ha scritto:Dietro a ogni grande uomo c'è una grande donna.
Dietro a ogni grande donna c'è Hakaishin che le guarda il culo.
Cmq avete creato dei mostri osceni e inguardabili.
Avatar utente
pocaluce
PocoIlluminato-Utente dell' anno 2011
Messaggi: 14011
Iscritto il: mar dic 18, 2001 1:00 am
Località: Cinecittà, Roma

Re: NBA 2022-2023

Messaggio da pocaluce »

Roda ha scritto:Ho capito un po' di più, mentre altre cose non le so proprio (i soldi garantiti che non sono garantiti, e amenità varie). Chiedo: ma x quanti anni si può sforare il salary-cap? Voglio dire, se arriva lo sceicco di turno che strapaga e se ne fotte delle multe, può andare avanti all'infinito?
Allora, per quanto riguarda i contratti non garantiti: si tratta di una piccolissima parte, solitamente per i veterani o magari giocatori soggetti ad infortuni in passato. Dovrei andare a cercare, ma mi pare di ricordare che sia normato quale porzione (e a quali giocatori) del contratto possa non essere garantita. Faccio l'esempio di Gallinari: ha firmato un triennale con Atlanta all'incirca a 20 milioni, i primi due anni di questo contratto erano garantiti al 100%, quindi gli Hawks quei 40 milioni dovevano darglieli a prescindere (o in caso di trade, la squadra a cui l'avessero ceduto). Per l'ultimo anno però (ovvero questo in corso 22/23), c'era una sorta di clausola di uscita: potevano (gli Hawks o chi per loro, in questo caso gli Spurs che ne hanno acquisito i diritti) scegliere di tagliare il giocatore entro fine giugno, pagando solo 5 milioni dei 20 previsti.
Ora, siccome è stato inserito in una trade e l'NBA prevede che non ci possa essere troppa differenza tra i salari dei giocatori scambiati, il minimo garantito sembra sia stato aumentato da 5 a 12 circa per avere questa corrispondenza con l'altro giocatore coinvolto nella trade (Murray). Quindi Gallinari di base senza nemmeno mettere mai piede a San Antonio, riceverà dagli Spurs una dozzina di milioni, più quello che potrà prendere da chi lo ingaggia dopo che gli Spurs l'hanno tagliato (si diceva appunto di Boston a 6.5 l'anno per due anni).
A lot of people say, "Yeah, I like Dennis Rodman," but they don't really mean that. I'm a big Dennis Rodman fan. I've been a Rodman fan since 1998 when he was in all his controversy, so that's never going to change.
Avatar utente
pocaluce
PocoIlluminato-Utente dell' anno 2011
Messaggi: 14011
Iscritto il: mar dic 18, 2001 1:00 am
Località: Cinecittà, Roma

Re: NBA 2022-2023

Messaggio da pocaluce »

Ah il salary cap si può sforare anche ogni anno, ma in caso di ripetute violazioni, le multe diventano via via più salate.
Come detto inoltre, l'inquadramento dei contratti è tale che se tu dai 40 milioni a curry, difficilmente potrai darne altri 40 a Antetokounmpo e 30 a doncic (più ovviamente altri milioni a tutti gli altri giocatori a roster).
A lot of people say, "Yeah, I like Dennis Rodman," but they don't really mean that. I'm a big Dennis Rodman fan. I've been a Rodman fan since 1998 when he was in all his controversy, so that's never going to change.
Avatar utente
dsdifr
Massimo Carbone
Messaggi: 35332
Iscritto il: gio gen 01, 2009 1:00 am
Località: Firenze, Italia.

Re: NBA 2022-2023

Messaggio da dsdifr »

pocaluce ha scritto:
Roda ha scritto:Ho capito un po' di più, mentre altre cose non le so proprio (i soldi garantiti che non sono garantiti, e amenità varie). Chiedo: ma x quanti anni si può sforare il salary-cap? Voglio dire, se arriva lo sceicco di turno che strapaga e se ne fotte delle multe, può andare avanti all'infinito?
Allora, per quanto riguarda i contratti non garantiti: si tratta di una piccolissima parte, solitamente per i veterani o magari giocatori soggetti ad infortuni in passato. Dovrei andare a cercare, ma mi pare di ricordare che sia normato quale porzione (e a quali giocatori) del contratto possa non essere garantita. Faccio l'esempio di Gallinari: ha firmato un triennale con Atlanta all'incirca a 20 milioni, i primi due anni di questo contratto erano garantiti al 100%, quindi gli Hawks quei 40 milioni dovevano darglieli a prescindere (o in caso di trade, la squadra a cui l'avessero ceduto). Per l'ultimo anno però (ovvero questo in corso 22/23), c'era una sorta di clausola di uscita: potevano (gli Hawks o chi per loro, in questo caso gli Spurs che ne hanno acquisito i diritti) scegliere di tagliare il giocatore entro fine giugno, pagando solo 5 milioni dei 20 previsti.
Ora, siccome è stato inserito in una trade e l'NBA prevede che non ci possa essere troppa differenza tra i salari dei giocatori scambiati, il minimo garantito sembra sia stato aumentato da 5 a 12 circa per avere questa corrispondenza con l'altro giocatore coinvolto nella trade (Murray). Quindi Gallinari di base senza nemmeno mettere mai piede a San Antonio, riceverà dagli Spurs una dozzina di milioni, più quello che potrà prendere da chi lo ingaggia dopo che gli Spurs l'hanno tagliato (si diceva appunto di Boston a 6.5 l'anno per due anni).
E i 12 milioni che gli Spurs danno a Gallinari per poi tagliarlo vengono conteggiati nel totale del loro salary cap della prossima stagione 22-23?
Avatar utente
Super-Fabio
Massimo Carbone
Messaggi: 19988
Iscritto il: gio ago 11, 2005 10:28 pm

Re: NBA 2022-2023

Messaggio da Super-Fabio »

dsdifr ha scritto:
pocaluce ha scritto:
Roda ha scritto:Ho capito un po' di più, mentre altre cose non le so proprio (i soldi garantiti che non sono garantiti, e amenità varie). Chiedo: ma x quanti anni si può sforare il salary-cap? Voglio dire, se arriva lo sceicco di turno che strapaga e se ne fotte delle multe, può andare avanti all'infinito?
Allora, per quanto riguarda i contratti non garantiti: si tratta di una piccolissima parte, solitamente per i veterani o magari giocatori soggetti ad infortuni in passato. Dovrei andare a cercare, ma mi pare di ricordare che sia normato quale porzione (e a quali giocatori) del contratto possa non essere garantita. Faccio l'esempio di Gallinari: ha firmato un triennale con Atlanta all'incirca a 20 milioni, i primi due anni di questo contratto erano garantiti al 100%, quindi gli Hawks quei 40 milioni dovevano darglieli a prescindere (o in caso di trade, la squadra a cui l'avessero ceduto). Per l'ultimo anno però (ovvero questo in corso 22/23), c'era una sorta di clausola di uscita: potevano (gli Hawks o chi per loro, in questo caso gli Spurs che ne hanno acquisito i diritti) scegliere di tagliare il giocatore entro fine giugno, pagando solo 5 milioni dei 20 previsti.
Ora, siccome è stato inserito in una trade e l'NBA prevede che non ci possa essere troppa differenza tra i salari dei giocatori scambiati, il minimo garantito sembra sia stato aumentato da 5 a 12 circa per avere questa corrispondenza con l'altro giocatore coinvolto nella trade (Murray). Quindi Gallinari di base senza nemmeno mettere mai piede a San Antonio, riceverà dagli Spurs una dozzina di milioni, più quello che potrà prendere da chi lo ingaggia dopo che gli Spurs l'hanno tagliato (si diceva appunto di Boston a 6.5 l'anno per due anni).
E i 12 milioni che gli Spurs danno a Gallinari per poi tagliarlo vengono conteggiati nel totale del loro salary cap della prossima stagione 22-23?
Certo. Il famoso "dead cap".

Quando tagli un contratto garantito di tot milioni puoi decidere se far contare quella cifra normalmente sull'anno/anni di contratto rimanenti oppure se spalmare quella cifra su più anni. Tipo Washington ha continuato ad avere Arenas nel proprio cap tipo una decina d'anni dopo il ritiro :D stessa cosa i Lakers con Deng.

Ovviamente gli Spurs essendo in ricostruzione hanno tutto lo spazio salariale per tenersi Gallinari sul cap quest'anno e basta.
Hakaishin
Saggio
Messaggi: 8717
Iscritto il: ven apr 27, 2018 4:56 pm

Re: NBA 2022-2023

Messaggio da Hakaishin »

Super-Fabio ha scritto:
dsdifr ha scritto:
pocaluce ha scritto:
Allora, per quanto riguarda i contratti non garantiti: si tratta di una piccolissima parte, solitamente per i veterani o magari giocatori soggetti ad infortuni in passato. Dovrei andare a cercare, ma mi pare di ricordare che sia normato quale porzione (e a quali giocatori) del contratto possa non essere garantita. Faccio l'esempio di Gallinari: ha firmato un triennale con Atlanta all'incirca a 20 milioni, i primi due anni di questo contratto erano garantiti al 100%, quindi gli Hawks quei 40 milioni dovevano darglieli a prescindere (o in caso di trade, la squadra a cui l'avessero ceduto). Per l'ultimo anno però (ovvero questo in corso 22/23), c'era una sorta di clausola di uscita: potevano (gli Hawks o chi per loro, in questo caso gli Spurs che ne hanno acquisito i diritti) scegliere di tagliare il giocatore entro fine giugno, pagando solo 5 milioni dei 20 previsti.
Ora, siccome è stato inserito in una trade e l'NBA prevede che non ci possa essere troppa differenza tra i salari dei giocatori scambiati, il minimo garantito sembra sia stato aumentato da 5 a 12 circa per avere questa corrispondenza con l'altro giocatore coinvolto nella trade (Murray). Quindi Gallinari di base senza nemmeno mettere mai piede a San Antonio, riceverà dagli Spurs una dozzina di milioni, più quello che potrà prendere da chi lo ingaggia dopo che gli Spurs l'hanno tagliato (si diceva appunto di Boston a 6.5 l'anno per due anni).
E i 12 milioni che gli Spurs danno a Gallinari per poi tagliarlo vengono conteggiati nel totale del loro salary cap della prossima stagione 22-23?
Certo. Il famoso "dead cap".

Quando tagli un contratto garantito di tot milioni puoi decidere se far contare quella cifra normalmente sull'anno/anni di contratto rimanenti oppure se spalmare quella cifra su più anni. Tipo Washington ha continuato ad avere Arenas nel proprio cap tipo una decina d'anni dopo il ritiro :D stessa cosa i Lakers con Deng.

Ovviamente gli Spurs essendo in ricostruzione hanno tutto lo spazio salariale per tenersi Gallinari sul cap quest'anno e basta.
i wizards con arenas utilizzarono la clausola amnesty che prevedeva il dare tutti i soldi al giocatore e non farli pesare sul cap.
questa clausola venne messa una decina di anni fa durante un rinnovo del contratto collettivo.
deng invece se li è presi tutti dai lakers
tifare inter e tifare ferrari sono due cose incompatibili
balbysauro ha scritto:Dietro a ogni grande uomo c'è una grande donna.
Dietro a ogni grande donna c'è Hakaishin che le guarda il culo.
Cmq avete creato dei mostri osceni e inguardabili.
Avatar utente
Super-Fabio
Massimo Carbone
Messaggi: 19988
Iscritto il: gio ago 11, 2005 10:28 pm

Re: NBA 2022-2023

Messaggio da Super-Fabio »

Anche Arenas se li è presi tutti :)

Per il resto sì, non ricordavo Arenas fosse stato tagliato post lockout con l'amnesty. Comunque a parte i rari casi dovuti all'amnesty in quegli anni lì di base la regola è che se tagli un contratto garantito conterà sempre sul cap per l'ammontare del garantito. Unica cosa che può fare la squadra eventualmente è spalmare su più anni, scelta che dipende molto dalle prospettive della squadra in questione. Una che vuole subito competere in linea generale tende a spalmare (cosa fatta dai Lakers con Deng, che sarebbe scaduto nel 2020 ma è stato spalmato fino al 2022)
tennisfan82
Massimo Carbone
Messaggi: 83455
Iscritto il: mar lug 12, 2005 4:33 pm
Contatta:

Re: NBA 2022-2023

Messaggio da tennisfan82 »

Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
tennisfan82
Massimo Carbone
Messaggi: 83455
Iscritto il: mar lug 12, 2005 4:33 pm
Contatta:

Re: NBA 2022-2023

Messaggio da tennisfan82 »

MVP
MVP
MVP

Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148637
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: NBA 2022-2023

Messaggio da Nickognito »

Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Avatar utente
Super-Fabio
Massimo Carbone
Messaggi: 19988
Iscritto il: gio ago 11, 2005 10:28 pm

Re: NBA 2022-2023

Messaggio da Super-Fabio »

Fontecchio biennale con gli Utah Jazz
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148637
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: NBA 2022-2023

Messaggio da Nickognito »

Sondaggio: oggi, all'eta' che hanno, ma se sani, chi sono i migliori 5 NBA?

Antetokounmpo
Butler
Curry
Davis
Doncic
Durant
Embiid
James
Jokic
Leonard
Altri col cognome da M a Z :)
Altri
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Hakaishin
Saggio
Messaggi: 8717
Iscritto il: ven apr 27, 2018 4:56 pm

Re: NBA 2022-2023

Messaggio da Hakaishin »

butler
jimmy
jimmy butler
butler jimmy
il presunto figlio illegittimo di micheal jordan all'anagrafe noto come jimmy butler III
tifare inter e tifare ferrari sono due cose incompatibili
balbysauro ha scritto:Dietro a ogni grande uomo c'è una grande donna.
Dietro a ogni grande donna c'è Hakaishin che le guarda il culo.
Cmq avete creato dei mostri osceni e inguardabili.
tennisfan82
Massimo Carbone
Messaggi: 83455
Iscritto il: mar lug 12, 2005 4:33 pm
Contatta:

Re: NBA 2022-2023

Messaggio da tennisfan82 »

Durant potrebbe andare a Boston
Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
Hakaishin
Saggio
Messaggi: 8717
Iscritto il: ven apr 27, 2018 4:56 pm

Re: NBA 2022-2023

Messaggio da Hakaishin »

tennisfan82 ha scritto:Durant potrebbe andare a Boston
i nets hanno rifiutato un pacchetto che comprenderebbe anche brown...

comunque sarebbe da durant. prima si serpentaggia ai warriors, poi si va fare la squadra degli sbirri a brooklyn e si chiude la carriera con i più gobbi e razzisti della nba
tifare inter e tifare ferrari sono due cose incompatibili
balbysauro ha scritto:Dietro a ogni grande uomo c'è una grande donna.
Dietro a ogni grande donna c'è Hakaishin che le guarda il culo.
Cmq avete creato dei mostri osceni e inguardabili.
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148637
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: NBA 2022-2023

Messaggio da Nickognito »

per Shaq solo Curry, Antetokounmpo, James e Durant sono superstar :)
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Avatar utente
marat77
Massimo Carbone
Messaggi: 36907
Iscritto il: mar gen 16, 2007 1:18 am
Località: Lissone(MI)

Re: NBA 2022-2023

Messaggio da marat77 »

Nickognito ha scritto:per Shaq solo Curry, Antetokounmpo, James e Durant sono superstar :)

Lo ha detto ora perché in Slovenia ha già villeggiato in mega villa che gli ha pagato Luka. :-D
2024: "Nole non vincera' mai piu' il Roland Garros" (cit.Sottoscritto)
tennisfan82
Massimo Carbone
Messaggi: 83455
Iscritto il: mar lug 12, 2005 4:33 pm
Contatta:

Re: NBA 2022-2023

Messaggio da tennisfan82 »

Bo Cruz ai Raptors :D
Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148637
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: NBA 2022-2023

Messaggio da Nickognito »

Ho deciso. Wilt e' sicuramente il migliore di sempre.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Avatar utente
pocaluce
PocoIlluminato-Utente dell' anno 2011
Messaggi: 14011
Iscritto il: mar dic 18, 2001 1:00 am
Località: Cinecittà, Roma

Re: NBA 2022-2023

Messaggio da pocaluce »

Nickognito ha scritto:Ho deciso. Wilt e' sicuramente il migliore di sempre.
Con le donne? :D
A lot of people say, "Yeah, I like Dennis Rodman," but they don't really mean that. I'm a big Dennis Rodman fan. I've been a Rodman fan since 1998 when he was in all his controversy, so that's never going to change.
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148637
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: NBA 2022-2023

Messaggio da Nickognito »

È così evidente...
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Avatar utente
pocaluce
PocoIlluminato-Utente dell' anno 2011
Messaggi: 14011
Iscritto il: mar dic 18, 2001 1:00 am
Località: Cinecittà, Roma

Re: NBA 2022-2023

Messaggio da pocaluce »

Nickognito ha scritto:È così evidente...
Boh così evidente che non è quasi mai inserito al primo posto in queste speciali graduatorie e spesso è persino fuori dai primi 5...se parliamo di basket eh, per gli exploit extra campo è invece chiaramente il più grande di sempre :D
A lot of people say, "Yeah, I like Dennis Rodman," but they don't really mean that. I'm a big Dennis Rodman fan. I've been a Rodman fan since 1998 when he was in all his controversy, so that's never going to change.
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148637
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: NBA 2022-2023

Messaggio da Nickognito »

Perché sono incapaci e non guardano i compagni di squadra. Come se Jordan avesse vinto senza Pippen, che so.

Sei primo all time in minuti giocati, media punti, rimbalzi, stoppate, minuti in campo, atletismo, percentuale di tiro, gestione dei falli, grande assistman. Unico difetto i liberi.

Certo, non era per nulla clutch. Ma il clutch è decisivo per atleti di livello simile, ma non esistono rispetto a lui. Che poi lo metti in quintetto con Kobe, come Shaq, e te ne freghi.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Avatar utente
pocaluce
PocoIlluminato-Utente dell' anno 2011
Messaggi: 14011
Iscritto il: mar dic 18, 2001 1:00 am
Località: Cinecittà, Roma

Re: NBA 2022-2023

Messaggio da pocaluce »

Nickognito ha scritto:Perché sono incapaci e non guardano i compagni di squadra. Come se Jordan avesse vinto senza Pippen, che so.
In effetti aveva "solo" una delle migliori 3 guardie di sempre come Jerry West (e Goodrich, altro ottimo giocatore) ai Lakers e tre hall of famers ai sixers (billy Cunningham, Hal Greer e chet Walker, tutti e tre intorno ai 20 punti di media quell'anno), per una squadra che fino ai Celtics dell'86 era considerata la migliore di sempre su singola stagione.
A lot of people say, "Yeah, I like Dennis Rodman," but they don't really mean that. I'm a big Dennis Rodman fan. I've been a Rodman fan since 1998 when he was in all his controversy, so that's never going to change.
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148637
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: NBA 2022-2023

Messaggio da Nickognito »

Con west Chamberlain era ben oltre i 30 anni. E ha comunque vinto. Non ce l'ha avuto per quindici anni, o nei suoi anni migliori.

E anche ai 76ers infatti ha vinto.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Avatar utente
pocaluce
PocoIlluminato-Utente dell' anno 2011
Messaggi: 14011
Iscritto il: mar dic 18, 2001 1:00 am
Località: Cinecittà, Roma

Re: NBA 2022-2023

Messaggio da pocaluce »

Nickognito ha scritto: Sei primo all time in minuti giocati, media punti, rimbalzi, stoppate, minuti in campo, atletismo, percentuale di tiro, gestione dei falli, grande assistman. Unico difetto i liberi.

Certo, non era per nulla clutch. Ma il clutch è decisivo per atleti di livello simile, ma non esistono rispetto a lui. Che poi lo metti in quintetto con Kobe, come Shaq, e te ne freghi.
A livello statistico, non si discute. Poi però visto che nessuno di noi lo ha visto, dobbiamo affidarci alle cronache dei contemporanei: quasi tutti sono concordi nel dire che avrebbero preferito Russell come compagno di squadra per vincere, che quei numeri (molto gonfiati come tutti quelli dell'era, lo stesso Russell era lì come media e nei playoff gli è superiore) erano spesso a discapito dei suoi compagni (i quali erano spesso hall of famers, non fosse altro perché c'erano otto squadre e il talento non era diluito), che alcuni record erano frutto di suoi obiettivi preordinati a costo di metterli davanti agli obiettivi di squadra (quello degli assist o il non uscire mai per falli) e che creava problemi in spogliatoio e con l'allenatore (vedi il rifiuto di rientrare nella serie finale contro i Knicks) e che fu ceduto due volte a meno del suo valore perché era diventato deleterio per la squadra.
Nickognito ha scritto:Con west Chamberlain era ben oltre i 30 anni. E ha comunque vinto. Non ce l'ha avuto per quindici anni, o nei suoi anni migliori.
Ma infatti quella era la squadra di west (e prima ancora, di Baylor). Bravo Wilt eh a mettersi al servizio della squadra, ma quel titolo è tutto del logo.

E io adoro Wilt come personaggio eh, ma metterlo davanti a Jordan e James forse neanche Wilt stesso. E io lo metterei pure dietro a Kareem e Magic, ma già su quello se ne può discutere.
A lot of people say, "Yeah, I like Dennis Rodman," but they don't really mean that. I'm a big Dennis Rodman fan. I've been a Rodman fan since 1998 when he was in all his controversy, so that's never going to change.
Avatar utente
pocaluce
PocoIlluminato-Utente dell' anno 2011
Messaggi: 14011
Iscritto il: mar dic 18, 2001 1:00 am
Località: Cinecittà, Roma

Re: NBA 2022-2023

Messaggio da pocaluce »

Bill Russell #1#
A lot of people say, "Yeah, I like Dennis Rodman," but they don't really mean that. I'm a big Dennis Rodman fan. I've been a Rodman fan since 1998 when he was in all his controversy, so that's never going to change.
Avatar utente
Nasty
Più decisivo di Borriello
Messaggi: 55173
Iscritto il: lun nov 25, 2002 1:00 am
Località: Foligno, centro del mondo

Re: NBA 2022-2023

Messaggio da Nasty »

pocaluce ha scritto:Bill Russell #1#
Ciao grande William Felton Russell, l'uomo degli 11 titoli.

Ciao Bill
Siamo tutti testimoni "Perchè ti chiamano Pilone?"
Avatar utente
dsdifr
Massimo Carbone
Messaggi: 35332
Iscritto il: gio gen 01, 2009 1:00 am
Località: Firenze, Italia.

Re: NBA 2022-2023

Messaggio da dsdifr »

Figura leggendaria per tutto quanto ha vinto e perché ha rappresentato un esempio di sobrietà tecnica e personale, di dignità suprema, un autentico totem per i giocatori NBA e credo per la comunità afroamericana in generale.
Hakaishin
Saggio
Messaggi: 8717
Iscritto il: ven apr 27, 2018 4:56 pm

Re: NBA 2022-2023

Messaggio da Hakaishin »

ritroverà il suo compagno di 1000 battaglie wilt
tifare inter e tifare ferrari sono due cose incompatibili
balbysauro ha scritto:Dietro a ogni grande uomo c'è una grande donna.
Dietro a ogni grande donna c'è Hakaishin che le guarda il culo.
Cmq avete creato dei mostri osceni e inguardabili.
Avatar utente
pocaluce
PocoIlluminato-Utente dell' anno 2011
Messaggi: 14011
Iscritto il: mar dic 18, 2001 1:00 am
Località: Cinecittà, Roma

Re: NBA 2022-2023

Messaggio da pocaluce »

come ho scritto anche altrove, il "medagliere" di russell credo sia qualcosa di inarrivabile per lo sport di squadra ad altissimo livello. qualche pillola:
11 volte campione nba, di cui 8 consecutive e 2 mentre faceva l'allenatore giocatore;
2 volte campione ncaa;
1 oro olimpico (uno dei soli 8 giocatori ad aver completato la triple crown - titolo ncaa, nba e olimpiadi - nel suo caso traguardo raggiunto in poco più di 12 mesi tra il titolo ncaa a marzo 56, le olimpiadi nel dicembre '56 e il titolo nba ad aprile '57);
5 volte mvp;
10 vittorie su 10 nelle gare 7 dei playoffs (questa per me rimane abbastanza assurda, per quanto magari ci può essere un fattore di fatalità, è un fatto abbastanza lampante della mentalità vincente di russell e dei suoi celtics);
2 sole sconfitte nelle serie ai playoffs.
A lot of people say, "Yeah, I like Dennis Rodman," but they don't really mean that. I'm a big Dennis Rodman fan. I've been a Rodman fan since 1998 when he was in all his controversy, so that's never going to change.
Lothar
Gran Maestro
Messaggi: 1660
Iscritto il: mer mag 08, 2019 2:41 pm

Re: NBA 2022-2023

Messaggio da Lothar »

Sapevo chi era, ma l'ho conosciuto meglio grazie allo speciale che ogni tanto Sky manda in onda.
Se ne va una persona splendida.
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148637
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: NBA 2022-2023

Messaggio da Nickognito »

Rimango un fan di Stephen A e trovo molti podcast interessanti (quello di Green per dire), ma devo dire che in genere il podcast di JJ Redick e' davvero ben fatto.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Avatar utente
Super-Fabio
Massimo Carbone
Messaggi: 19988
Iscritto il: gio ago 11, 2005 10:28 pm

Re: NBA 2022-2023

Messaggio da Super-Fabio »

JJ alto livello quando mi è capitato di vederlo su Espn. Intelligente, non banale e fatto per avere una gran carriera nei media.
Johnny Rex
Utente dell' anno 2021
Messaggi: 75382
Iscritto il: gio set 15, 2005 2:21 pm
Località: Salò
Contatta:

Re: NBA 2022-2023

Messaggio da Johnny Rex »

Hakaishin ha scritto:ritroverà il suo compagno di 1000 battaglie wilt
Battaglie che ha quasi sempre vinto lui, per altro, e non mancherà di ricordarglielo pure lassù :P

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
Rispondi