Johnny Rex ha scritto:
Tu Ragioni in termini di possibili vincitori/Finalisti futuri (Sinner) io anche di giocatori che possano fare bene qui.
No, io ragiono sul livello erbivoro di questo cavolo di torneo - a mio parere sconfortante. Se Kyrgios - bontà sua - non si fosse per una volta messo in testa di fare un minimo sul serio, tra esclusioni, rinunce per Covid, e infortuni mi spieghi chi rimaneva di un certo livello, Djokovic a parte?
Non ti capisco.
Che il livello erbivoro degli ultimi anni sia pietoso lo si sa, io dico solo che qualche giocatore interessante almeno l'ho visto.
Nessuno ha parlato di Grande Edizione.
F.F.
Però partite “da ricordare” ce ne sono state.
Cressy Aliassime
Alcaraz Struff
Tsitsipas Kyrgios
Sinner Alcaraz
Djokovic Sinner
Nadal Fritz
Nakashima Kyrgios
Djokovic Kyrgios
Queste tra quelle che ho visto per intero o parzialmente.
Dove da ricordare intendo di buono/ottimo livello e con pathos
2024: "Nole non vincera' mai piu' il Roland Garros" (cit.Sottoscritto)
stefano61 ha scritto:
No, io ragiono sul livello erbivoro di questo cavolo di torneo - a mio parere sconfortante. Se Kyrgios - bontà sua - non si fosse per una volta messo in testa di fare un minimo sul serio, tra esclusioni, rinunce per Covid, e infortuni mi spieghi chi rimaneva di un certo livello, Djokovic a parte?
Non ti capisco.
Che il livello erbivoro degli ultimi anni sia pietoso lo si sa, io dico solo che qualche giocatore interessante almeno l'ho visto.
Nessuno ha parlato di Grande Edizione.
F.F.
Però partite “da ricordare” ce ne sono state.
Cressy Aliassime
Alcaraz Struff
Tsitsipas Kyrgios
Sinner Alcaraz
Djokovic Sinner
Nadal Fritz
Nakashima Kyrgios
Djokovic Kyrgios
Queste tra quelle che ho visto per intero o parzialmente.
Dove da ricordare intendo di buono/ottimo livello e con pathos
Oddio le ultime 2 che hai messo con Kyrgios non mi hanno fatto impazzire come qualità.
Le altre sono state interessanti anche se Nadal-Fritz è stata più che altro tragicomica tra il presunto ritiro dell'uno e l'incapacità di vincerla dell'altro.
Comunque sì come torneo è stato secondo me più bello dell'anno scorso (non che ci volesse molto)
"In un certo senso il Tennis è finito con Federer. Potrà non fare piacere sentirlo ma così è." JR
Johnny Rex ha scritto:
Non ti capisco.
Che il livello erbivoro degli ultimi anni sia pietoso lo si sa, io dico solo che qualche giocatore interessante almeno l'ho visto.
Nessuno ha parlato di Grande Edizione.
F.F.
Però partite “da ricordare” ce ne sono state.
Cressy Aliassime
Alcaraz Struff
Tsitsipas Kyrgios
Sinner Alcaraz
Djokovic Sinner
Nadal Fritz
Nakashima Kyrgios
Djokovic Kyrgios
Queste tra quelle che ho visto per intero o parzialmente.
Dove da ricordare intendo di buono/ottimo livello e con pathos
Oddio le ultime 2 che hai messo con Kyrgios non mi hanno fatto impazzire come qualità.
Le altre sono state interessanti anche se Nadal-Fritz è stata più che altro tragicomica tra il presunto ritiro dell'uno e l'incapacità di vincerla dell'altro.
Comunque sì come torneo è stato secondo me più bello dell'anno scorso (non che ci volesse molto)
È stata una Finale con molti più vincenti che errori.
Poi capisco che, avendo vinto chi era previsto che vincesse, la qualità agli occhi di tutti passi in secondo piano.
Sull’altra ho visto spezzoni buoni ma ci sta il resto non sia stato all’altezza.
2024: "Nole non vincera' mai piu' il Roland Garros" (cit.Sottoscritto)
Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.
Un Ributtino che ha vinto 7 Wimbledon senza sapere come, limitandosi a buttarla di là colpo dopo colpo.
L'Ennesimo MIracolato.
Roddick che avrebbe vinto 3/4 Wimbledon sicuri, senza storia vs Philippoussis e Murray.
F.F.
Nevenez 2019 ha scritto:
Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
Johnny Rex ha scritto:Va anche detto che ci manca anche che pure sull'erba gli errori sopravanzino i vincenti , tanto più presente un grande battitore.
F.F.
Ma infatti con Kyrgios in campo, è automatico che i vincenti siano più degli errori sia per lui che per l'avversario...
Visto che al servizio è devastante e in difesa fa schifo...
"In un certo senso il Tennis è finito con Federer. Potrà non fare piacere sentirlo ma così è." JR
Johnny Rex ha scritto:Un Ributtino che ha vinto 7 Wimbledon senza sapere come, limitandosi a buttarla di là colpo dopo colpo.
L'Ennesimo MIracolato.
Roddick che avrebbe vinto 3/4 Wimbledon sicuri, senza storia vs Philippoussis e Murray.
F.F.
Ricordo che qualche tempo fa apprezzavi le mie disquisizioni, hai cambiato idea da quando mi sono accanito sul furto del Milan di quest'anno
Per me si, Djokovic sta all'erba come Bobby il mio cane sta alla pizzadolce abruzzese.
Sarei stato curioso di vedere sull'erba di Halle importata a Wimbledon quanti trofei avrebbero vinti i 3.
Djokovic per me neanche uno
Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.
Burian siberiano ha scritto:
Ricordo che qualche tempo fa apprezzavi le mie disquisizioni, hai cambiato idea da quando mi sono accanito sul furto del Milan di quest'anno
Anche perchè furto non è stato , sei stato vittima di un evemto che capita di radu (ah ah ah ah )
Per me su alcune cose hai ragione ma esageri, rallentamento fondo incluso, che allora non si spiega perchè in 2 anni si sia passati da Hewitt-Nalbandian a Federer-Philippoussis.
Se poi Roddick avesse vinto 3/4 Wimbledon sull'erba farocca, cosa avrebbe fatto su quella vera, seguendo questo ragionamento? Un Sampras Bis?
Il Servizio di Djokovic poi è sdavvero molto migliorato negli anni,e smash escluso il gioco di volo suo è tutt'altro che nullo come sostieni nel video.
F.F.
Nevenez 2019 ha scritto:
Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
Burian siberiano ha scritto:
Ricordo che qualche tempo fa apprezzavi le mie disquisizioni, hai cambiato idea da quando mi sono accanito sul furto del Milan di quest'anno
Anche perchè furto non è stato , sei stato vittima di un evemto che capita di radu (ah ah ah ah )
Per me su alcune cose hai ragione ma esageri, rallentamento fondo incluso, che allora non si spiega perchè in 2 anni si sia passati da Hewitt-Nalbandian a Federer-Philippoussis.
Se poi Roddick avesse vinto 3/4 Wimbledon sull'erba farocca, cosa avrebbe fatto su quella vera, seguendo questo ragionamento? Un Sampras Bis?
Il Servizio di Djokovic poi è sdavvero molto migliorato negli anni,e smash escluso il gioco di volo suo è tutt'altro che nullo come sostieni nel video.
F.F.
Ripeto avrei visto volentieri uno slam giocato sul fondo di Halle, dove Dustin Brown da 6-4 6-1 a Nadal in 50 minuti di gioco
Non ci ha più rimesso piede li sopra ahah
Ultima modifica di Burian siberiano il mer lug 13, 2022 12:05 pm, modificato 1 volta in totale.
Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.
Burian siberiano ha scritto:
Ricordo che qualche tempo fa apprezzavi le mie disquisizioni, hai cambiato idea da quando mi sono accanito sul furto del Milan di quest'anno
Anche perchè furto non è stato , sei stato vittima di un evemto che capita di radu (ah ah ah ah )
Per me su alcune cose hai ragione ma esageri, rallentamento fondo incluso, che allora non si spiega perchè in 2 anni si sia passati da Hewitt-Nalbandian a Federer-Philippoussis.
Se poi Roddick avesse vinto 3/4 Wimbledon sull'erba farocca, cosa avrebbe fatto su quella vera, seguendo questo ragionamento? Un Sampras Bis?
Il Servizio di Djokovic poi è sdavvero molto migliorato negli anni,e smash escluso il gioco di volo suo è tutt'altro che nullo come sostieni nel video.
F.F.
A rete non gioca per niente male, lo smash insomma. Roddick poverino aveva davvero il servizio e la corsa, il resto (il dritto) scomparse dopo poco e la volèe è sempre stata un pò approssimativa. Però aveva anche un coraggio fuori dal comune, mi piaceva un sacco come atteggiamento.
Anche per me , molto più agile, però era proprio costruito per avere dei limiti. Alti, ma ben poco superabili. Del resto il suo palmares per me rispecchia il suo valore.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Nickognito ha scritto:Anche per me , molto più agile, però era proprio costruito per avere dei limiti. Alti, ma ben poco superabili. Del resto il suo palmares per me rispecchia il suo valore.
L'altro giorno su Twitter in una discussione con un tifoso ha scritto che Nadal ha un'ottima volée e ha fatto un paragone con Hewitt: anche l'australiano aveva un'ottima volée a detta di Roddick solo che non aveva bisogno di giocarla molto. Un tifoso gli ha scritto una cosa tipo: anche te Andy. E lui qualcosa del tipo: I wish I had it
Ultima modifica di s&v il mer lug 13, 2022 12:22 pm, modificato 1 volta in totale.
Per me Roddick scarso al volo, sì, ma quello su cui era proprio indecente era sull'approccio a rete: spesso fatto in tempi e modi scriteriati, che poi o lo esponevano al passante o a volée facilmente sbagliabili.
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
paoolino ha scritto:Per me Roddick scarso al volo, sì, ma quello su cui era proprio indecente era sull'approccio a rete: spesso fatto in tempi e modi scriteriati, che poi o lo esponevano al passante o a volée facilmente sbagliabili.
Ma infatti era più un problema di posizionamento/copertura piuttosto che di esecuzione tecnica. Se ne sono visti molto di peggio al volo tecnicamente
"In un certo senso il Tennis è finito con Federer. Potrà non fare piacere sentirlo ma così è." JR
Burian siberiano ha scritto:
Ricordo che qualche tempo fa apprezzavi le mie disquisizioni, hai cambiato idea da quando mi sono accanito sul furto del Milan di quest'anno
Anche perchè furto non è stato , sei stato vittima di un evemto che capita di radu (ah ah ah ah )
Per me su alcune cose hai ragione ma esageri, rallentamento fondo incluso, che allora non si spiega perchè in 2 anni si sia passati da Hewitt-Nalbandian a Federer-Philippoussis.
Se poi Roddick avesse vinto 3/4 Wimbledon sull'erba farocca, cosa avrebbe fatto su quella vera, seguendo questo ragionamento? Un Sampras Bis?
Il Servizio di Djokovic poi è sdavvero molto migliorato negli anni,e smash escluso il gioco di volo suo è tutt'altro che nullo come sostieni nel video.
F.F.
Ma non è attendibile su Burian quandi parla di Djokovic o Nadal.
Anche solo per servizio sempre più migliorato e risposta poteva tranquillamente giocare e vincere su un erba che ha visto trionfare Agassi e fare finale a Courier.
E a rete Djokovic la voleè la sa giocare ma semplicemente non gli serve molto andare a rete. Ma la sa giocare e si è visto anche in questo Wimbledon.
Il dramma è lo Smash.
Poi vabbè se qualcuno pensa che uno con quel fisico corsa e controllo del corpo unitamente alla combinazione dritto e rovescio (oltre a risposta e servizio) non potesse vincere Wimbledon negli anni 90 beh mi viene da dire levateglie il vino.
Ultima modifica di marat77 il mer lug 13, 2022 3:20 pm, modificato 1 volta in totale.
2024: "Nole non vincera' mai piu' il Roland Garros" (cit.Sottoscritto)
Lo smash è comunque una debolezza molto relativa. Perderà, boh, 1 punto su 100 smash in più rispetto agli altri. Sembra che si parli della seconda di Zverev...
Poi è chiaro che quando ne sbagli uno risalta e se lo sbaglia Djokovic risalta anche di più perchè ormai siamo fissati sul suo smash.
ThePiper ha scritto:Lo smash è comunque una debolezza molto relativa. Perderà, boh, 1 punto su 100 smash in più rispetto agli altri. Sembra che si parli della seconda di Zverev...
Poi è chiaro che quando ne sbagli uno risalta e se lo sbaglia Djokovic risalta anche di più perchè ormai siamo fissati sul suo smash.
Concordo.
Anche perché spesso, non chiudere lo smash al primo colpo, non implica la perdita del punto.
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
Nickognito ha scritto:Cilic ha quasi perso una semi slam per lo smash.
Se è per questo pure Djokovic ci ha perso un'olimpiade, nel 2008. Resta il fatto che a questi livelli, su un campione decente è una debolezza sopravvalutata.
Certo, magari in un momento di enorme tensione, un bel candelotto potrebbe creare problemi.
Nickognito ha scritto:Anche per me , molto più agile, però era proprio costruito per avere dei limiti. Alti, ma ben poco superabili. Del resto il suo palmares per me rispecchia il suo valore.
L'altro giorno su Twitter in una discussione con un tifoso ha scritto che Nadal ha un'ottima volée e ha fatto un paragone con Hewitt: anche l'australiano aveva un'ottima volée a detta di Roddick solo che non aveva bisogno di giocarla molto. Un tifoso gli ha scritto una cosa tipo: anche te Andy. E lui qualcosa del tipo: I wish I had it
Nadal ha una volèe inferiore a Hewitt ma ha comunque un eccellente tocco, sicuramente migliore di quello di Djokovic.
"Senza Xavi e Iniesta Messi non ha mai vinto niente".
Nickognito ha scritto:Anche per me , molto più agile, però era proprio costruito per avere dei limiti. Alti, ma ben poco superabili. Del resto il suo palmares per me rispecchia il suo valore.
L'altro giorno su Twitter in una discussione con un tifoso ha scritto che Nadal ha un'ottima volée e ha fatto un paragone con Hewitt: anche l'australiano aveva un'ottima volée a detta di Roddick solo che non aveva bisogno di giocarla molto. Un tifoso gli ha scritto una cosa tipo: anche te Andy. E lui qualcosa del tipo: I wish I had it
Roddick sempre uno dei migliori fuori dal campo
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Gioco di volo e Slice, le mancanze sono tante.
Il problema è che questi colpi in questa epoca non servono ad un piffero, perchè se vai a rete ti passano anche se hai schiacciato la palla in tribuna e lo slice rimbalza altissimo, tanto che Nadal aveva anche il tempo di girare e uncinarti il diritto anche se glielo giochi sul rovescio quindi figurati.
L'unica cosa che serve oggi è non sbagliare, il resto dei colpi non è richiesto, tanto è vero che se vai a prendere i colpi di Federer e di Djokovic quest'ultimo è migliore di Roger solo con la risposta, per il resto va sotto in tutto, ma nonostante ciò non vince mai con Djokovic, perchè l'unico colpo che conta è appunto ributtare palla in campo e correre. Per questo oggi i migliori interpreti di questo sport solo maratoneti e robot, un Paul Tergat a cui insegnano ad agganciare la palla con la racchetta moderna vince 35 slam
Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.
Burian è sempre estremo ma togliendo le esagerazioni il discorso di fondo è corretto:
Tutte le mancanze tecniche di Djokovic nell'epoca moderna sono comunque irrilevanti: smash, gioco al volo, slice sono colpi che non servono per vincere e quindi sono irrilevanti...
È quello che il mio amico Luca Baldissera aveva definito "mezzo tennis" dopo una finale di Djokovic mi pare a Indian Wells non mi ricordo contro chi...
Oggi servono servizio, risposta, dritto e rovescio da fondo. Fine
Poi correre, correre, correre e rimandarla di là
Ma è "mezzo tennis" appunto. Non è più il gioco come era in origine...
Dalla metà campo in avanti si può anche non giocare..
"In un certo senso il Tennis è finito con Federer. Potrà non fare piacere sentirlo ma così è." JR
ludega ha scritto:Non è più il gioco come era in origine...
In origine era piu' o meno cosi', nessuno aveva tutti i colpi. Il primo Tilden, forse, che pero' a rete non era un fenomeno e il suo smash era molto scarso. Gioctori fortissimi in tutti i colpi, peraltro, sono forse solo due nella storia e hanno fatto il grande slam.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
ludega ha scritto:Non è più il gioco come era in origine...
In origine era piu' o meno cosi', nessuno aveva tutti i colpi. Il primo Tilden, forse, che pero' a rete non era un fenomeno e il suo smash era molto scarso. Gioctori fortissimi in tutti i colpi, peraltro, sono forse solo due nella storia e hanno fatto il grande slam.
Ma non è questione di avere tutti i colpi fortissimi, che è praticamente impossibile. Il punto è utilizzarli tutti...
Per dirne due a caso: Borg e Lendl erano considerati scarsi a rete ma non si può dire che non ci andassero a rete. Borg ha vinto 5 Wimbledon andando a rete...
Allo stesso modo un Edberg se avesse potuto avrebbe risposto al volo, ma comunque se c'era da scambiare e aspettare la palla giusta per attaccare, scambiava....
"In un certo senso il Tennis è finito con Federer. Potrà non fare piacere sentirlo ma così è." JR
volevo solo dire che cosi' non era in origine. In origine o stavi sempre a fondo o stavi sempre a rete. Ovviamente parlo di 120 e passa anni fa, non Borg
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
ludega ha scritto:
Oggi servono servizio, risposta, dritto e rovescio da fondo. Fine
Poi correre, correre, correre e rimandarla di là
Ma non è assolutamente così, non conta "solo" avere o non avere nelle corde determinati colpi, conta come usi quelli che hai e in che momento/situazione della partita li utilizzi.
La completezza del repertorio è fine a sè stessa se non sai quando o come utilizzarla.
Si parla tanto del servizio di Djokovic; Boh, io vedo uno che nelle 6 ultime finali vinte non ha perso il servizio per 3/4 dei set che ha giocato, quindi non mi sembra così male nemmeno quello.
F.F.
Nevenez 2019 ha scritto:
Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
, tanto più presente un grande battitore. 
)
