La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
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Nickognito
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da Nickognito »

chiaky ha scritto: gio set 29, 2022 10:28 am Nickognito, ma per il voto non conta molto la realtà dei fatti, conta la percezione.
Se i reati sono in diminuzione, ma ti ritrovi gente buttata ovunque che nella migliore delle ipotesi non fa un cazzo e nella peggiore ti importuna o li vedi intenti a drogarsi/ubriacarsi, la percezione è giustamente di degrado e di pericolo, e ci si chiede perchè questa gente debba stare qui senza prospettive e senza civiltà.
lo so. Ma non e' quello che diceva l'articolo di ugkygeek, mi sembra, e, come ho scritto, non e' nemmeno solo la percezione del crimine, ma molto altro.

come ho anche scritto, trovo del tutto irragionevole pensare che un partito di sinistra nel 2022 debba puntare sugli operai. Nel 1980 si. Ma siamo nel 2022. Ovviamente punti anche su quello, ma ripeto, in Italia e' gia' cosi' (5 stelle).
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da chiaky »

Nickognito ha scritto: gio set 29, 2022 10:36 am
chiaky ha scritto: gio set 29, 2022 10:28 am Nickognito, ma per il voto non conta molto la realtà dei fatti, conta la percezione.
Se i reati sono in diminuzione, ma ti ritrovi gente buttata ovunque che nella migliore delle ipotesi non fa un cazzo e nella peggiore ti importuna o li vedi intenti a drogarsi/ubriacarsi, la percezione è giustamente di degrado e di pericolo, e ci si chiede perchè questa gente debba stare qui senza prospettive e senza civiltà.
lo so. Ma non e' quello che diceva l'articolo di ugkygeek, mi sembra, e, come ho scritto, non e' nemmeno solo la percezione del crimine, ma molto altro.

come ho anche scritto, trovo del tutto irragionevole pensare che un partito di sinistra nel 2022 debba puntare sugli operai. Nel 1980 si. Ma siamo nel 2022. Ovviamente punti anche su quello, ma ripeto, in Italia e' gia' cosi' (5 stelle).
I tempi cambiano, ma passare dagli operai all'alta borghesia snob stride parecchio.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da Nick »

A proposito di operai se ce ne sono ancora.
La sinistra tradizionale, e prima il PCI, ci arrivavano attraverso la mediazione del sindacato.
Cioè non era un'arruolamento e un avvicinamento diretto del partito, che è sempre stato snob nella sua classe dirigente.

Oggi Conte va in Piazza Mercato a gridare alle classi disagiate "vi aiuto io".
Ma ce lo vedi uno della sinistra tradizionale che fa così?

Cioè la crisi della sinistra tradizionale è una cosa molto più complessa.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da chiaky »

Nick ha scritto: gio set 29, 2022 10:59 am A proposito di operai se ce ne sono ancora.
La sinistra tradizionale, e prima il PCI, ci arrivavano attraverso la mediazione del sindacato.
Cioè non era un'arruolamento e un avvicinamento diretto del partito, che è sempre stato snob nella sua classe dirigente.

Oggi Conte va in Piazza Mercato a gridare ai poveri "vi aiuto io".
Ma ce lo vedi uno della sinistra tradizionale che fa così?

Cioè la crisi della sinistra tradizionale è una cosa molto più complessa.
I dirigenti PD e molti che li votano (vedi la pletora di artisti che si sono sbilanciati negli ultimi giorni) è gente piena di soldi con rolex e suv, cosa vuoi che gli freghi degli operai?
Prendono i voti di quelli che hanno come problema principale nella vita le canne libere o le toilette per maschi o femmine.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da Nick »

chiaky ha scritto: gio set 29, 2022 11:03 am
Nick ha scritto: gio set 29, 2022 10:59 am A proposito di operai se ce ne sono ancora.
La sinistra tradizionale, e prima il PCI, ci arrivavano attraverso la mediazione del sindacato.
Cioè non era un'arruolamento e un avvicinamento diretto del partito, che è sempre stato snob nella sua classe dirigente.

Oggi Conte va in Piazza Mercato a gridare ai poveri "vi aiuto io".
Ma ce lo vedi uno della sinistra tradizionale che fa così?

Cioè la crisi della sinistra tradizionale è una cosa molto più complessa.
I dirigenti PD e molti che li votano (vedi la pletora di artisti che si sono sbilanciati negli ultimi giorni) è gente piena di soldi con rolex e suv, cosa vuoi che gli freghi degli operai?
Prendono i voti di quelli che hanno come problema principale nella vita le canne libere o le toilette per maschi o femmine.
Ma anche il PCI aveva un sacco di voti di artisti e intellettuali e dell'intellighenzia (non so come si scrive. :) )
Semmai sono rimasti solo questi.
Ed è rimasta la parte di lavoro statale che essendo sicuro e legato al sindacato sta legato ancora al PD.

Ma tutto il lavoro contendibile, salariato o partita IVA, oggi te lo devi andare a prendere tu non c'è la mediazione del sindacato.
Mentre prima avevi almeno per la parte salariale operaia ma anche contadina il tramite del sindacato.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da chiaky »

Nick ha scritto: gio set 29, 2022 11:05 am
chiaky ha scritto: gio set 29, 2022 11:03 am
Nick ha scritto: gio set 29, 2022 10:59 am A proposito di operai se ce ne sono ancora.
La sinistra tradizionale, e prima il PCI, ci arrivavano attraverso la mediazione del sindacato.
Cioè non era un'arruolamento e un avvicinamento diretto del partito, che è sempre stato snob nella sua classe dirigente.

Oggi Conte va in Piazza Mercato a gridare ai poveri "vi aiuto io".
Ma ce lo vedi uno della sinistra tradizionale che fa così?

Cioè la crisi della sinistra tradizionale è una cosa molto più complessa.
I dirigenti PD e molti che li votano (vedi la pletora di artisti che si sono sbilanciati negli ultimi giorni) è gente piena di soldi con rolex e suv, cosa vuoi che gli freghi degli operai?
Prendono i voti di quelli che hanno come problema principale nella vita le canne libere o le toilette per maschi o femmine.
Ma anche il PCI aveva un sacco di voti di artisti e intellettuali e dell'intellighenzia (non so come si scrive. :) )
Semmai sono rimasti solo questi.
Ed è rimasta la parte di lavoro statale che essendo sicuro e legato al sindacato sta legato ancora al PD.

Ma tutto il lavoro contendibile, salariato o partita IVA, oggi te lo devi andare a prendere tu non c'è la mediazione del sindacato.
Mentre prima avevi almeno per la parte salariale operaia ma anche contadina il tramite del sindacato.
Si, è così.
E quando c'è da andare nelle piazze a contatto col popolo non sono capaci di farlo e gli si blocca pure il loro ridicolo pullmino :D
Ma dai su, dove vogliono andare.
Li ci vuole un bel bagno di umiltà e altro che demonizzare l'avversario politico...ripartire da zero e tornare ad intercettare la gente che ha bisogno.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da Nick »

Ma non è solo bagno d'umiltà e qualcosa che non hai mai fatto in settant'anni.

Secondo te le grandi masse ai comizi di Togliatti e Berlinguer ed ancora fino al 2000 al pds chi glieli portava?
Li portava il sindacato.
Mica ciascun operaio andava da solo. :)
Poi c'era anche parte intellettuale, anche piccolo borghese, queste due per buona parte sono rimaste anche se stai cominciando a perdere la parte piccolo borghese pulita per i quali la crisi comincia a mordere.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da Nickognito »

chiaky ha scritto: gio set 29, 2022 10:50 am
I tempi cambiano, ma passare dagli operai all'alta borghesia snob stride parecchio.
non so, mi sembra una considerazione moralista.

Conte che promette il reddito di cittadinanza e' forse di estrema destra? No. Eppure in aree povere del paese arriva al 40%. Devi essere populista, stop. Puo' fare megli il PD con quelle fasce? Ma certo. Ma deve essere il suo target primario elettorale? Chiaramente no.
Le condizioni di lavoro in Italia sono molto buone, non e' che ci sia molto da migliorare. Devi fare in modo che non peggiori (che so, evitando flat tax che favoriscano i ricchi) e questo il PD lo fa.

Cosa e' che non funziona?

- sostegno ai disoccupati: ok, poteva fare il PD come Conte, unica cosa
- creare lavoro: non e' di destra ne' di sinistra, lo devono fare tutti
- aumentare efficienza, diminuire burocrazia: non e' di destra ne' di sinistra, lo devono fare tutti
- aumentare sicurezza e sua percezione in aree periferiche povere: piu' di destra che di sinistra, ma soprattutto da fare molto anche a livello locale
- garantire meno nero e evasione: la destra lo fa piu' del PD?

Il PD puo 'fare molto meglio, ma non sono cose di sinistra, sono valide per tutti.


Ok, poi fare la settimana di 4 giorni, poi fare andare tutti in pensione prima, pero' se sono promesse che rovinano l'economia a lungo termine se le fai e' solo populismo.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da Nick »

D'accordo con te che il PD dal suo punto di vista non sbaglia.
E d'accordo con te che purtroppo oggi devi essere populista per acchiappare quelle categorie.

Allo stato attuale però il PD perde gioco, perchè se non è il riferimento principale della sua parte politica e come se non è perchè è la sua ragione di esistere, è sempre stata la sua ragione di esistere prima PCI e poi PDS.

Può essere un periodo transitorio perchè non si può sviluppare una società dove il populismo non è marginale ma determinante per 30 anni.

Allo stato però sta portando veramente certi partiti tradizionale a crisi quasi irriversibili.

Poi il PD ha il dovere di cambiare e aggiornarsi.
Ma più tanto non può diventare rispetto a quello e che è sempre stato ed è sempre stata la sua ragione di esistere.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da Nickognito »

Si spera che il PD non e' che sia diverso, ma ripudi pubblicamente ogni legame passato col Comunismo.

Inoltre, la componente DC nel PD e' veramente notevole. E 'un normale partito socialdemocratico di oggi.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da Nick »

Ritornando indietro nella storia.

Il PCI era protagonista anche senza governare, era nei gangli della società e delle istituzioni.
Aveva il ruolo di guida della sua parte politica ed era seguito.
Poco importa che non ha governato era e viene considerato e riconsociuito ancor oggi più determinante nello sviluppo di quei 40 anni più di tutti i partiti di governo DC a parte.

Con Craxi il PCI perde moltissimo e comincia ad andare in crisi perchè non incide più sulle scelte della società del governo e delle instituzioni.
Mantiene con il sindacato i voti ma perde potere sostanziale perchè viene isolato nelle scelte politiche istituzionali pur con il 24% e ne incide organizzando scioperi e nè si può candidare alternativa al governo.

Con il cambio pds, dettato dalla crollo URSS, si candida almeno ad essere di governo si porta con se anche sindacato e compagnia bella tutto quello che aveva prima, si pone quindi competitivo al PSI e il crollo della prima repubblica lo aiuta a riprendere un ruolo da protagonsita nella società, nella politica e nelle istituzioni italiane addirittura anche potendo governare direttamente.

Ora siamo di nuovo a questo bivio ma è difficile capire quale trasformazione deve fare il PD in una società che è troppo cambiata.
Comunque senza sapere leggere e scrivere deve comunque cambiare.

A questo punto è più facile pensare che per riprendere il suo ruolo deve terminare questa fase populista.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da Nick »

Nickognito ha scritto: gio set 29, 2022 11:32 am Si spera che il PD non e' che sia diverso, ma ripudi pubblicamente ogni legame passato col Comunismo.

Inoltre, la componente DC nel PD e' veramente notevole. E 'un normale partito socialdemocratico di oggi.
IO non sto leggendo comunsimo o socialdemocratico.
Non è quello il problema.

Il problema è il ruolo che hai e che ti vuoi assumere.
Il Pci era il principale protagonista della prima repubblica insieme alla DC.
Il PDS e in parte il PD è stato il principale protagonista della II republlica insieme a Berlusconi.

Il PCI non era più protagonsita nell'era Craxi.
IL PD sta perdendo il suo ruolo di protagonista.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da Nick »

Calenda e REnzi vanno a parlare con il CDX di RIFORME ISTITUZIONALI non per prendere i voti di FI, anche, ma per togliere potere e protagonismo al PD anche nelle istituzioni.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da Nick »

SE il populismo fosse solo a destra il PD non avrebbe problemi ad essere la guida del CSX contro il populismo di destra.
Ma se il populismo ce lo hai pure a sinistra e forte sei fottuto.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da Nickognito »

Ma chi se ne frega, uno pensa al bene del paese non al dominio di un partito
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da Nick »

Nickognito ha scritto: gio set 29, 2022 11:56 am Ma chi se ne frega, uno pensa al bene del paese non al dominio di un partito
Assolutamente sono d'accordo.
Può ancora morire il PD si va avanti e magari è meglio così.

Sono tutte considerazione le mie sul PD e cosa può fare.
E' in una situazione dificile.

Altra cosa, non è vero che no sa fare opposizione: la faceva il PCI la faceva il PDS lo ha fatto anche il PD nel Governo berlusconi 2008-2011.
Non ha mai fatto opposizione e probabilmente non lo sa fare senza esser l'opposizione numero 1.
Ultima modifica di Nick il gio set 29, 2022 12:02 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da chiaky »

Anche sui partiti la percezione è importante.
Se il PD fa tanto quanto la destra per i lavoratori, ma il messaggio che fa passare è che la loro priorità siano immigrati, gay, rollatori di canne, borghesucci che discettano sullo swa o come si chiama eccetera, i voti non li prende.
Tutto qua.
Se devi essere votato devi parlare di quello che preme alle masse, non di quello che preme a 4 gatti, anche se magari può essere importante.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da Nickognito »

Ma il PD ha preso più del cinque stelle, più del doppio della Lega, Azione e Forza Italia. Tre di questi partiti sono stati il primo partito in Italia.

Non so proprio di cosa parliate
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da chiaky »

Nickognito ha scritto: gio set 29, 2022 12:41 pm Ma il PD ha preso più del cinque stelle, più del doppio della Lega, Azione e Forza Italia. Tre di questi partiti sono stati il primo partito in Italia.

Non so proprio di cosa parliate
Azione è appena nata, la Lega sconta gli errori di Salvini e la gente ha migrato su FDI, i cinque stelle erano giustamente sotto zero, ma Conte ha fatto una specie di miracolo e in due settimane ha raggiunto un buon risultato.
Il PD è in caduta libera di voti e soprattutto di identità e idee da anni. Poi c'è un consistente zoccolo duro che lo voterebbe qualsiasi cosa accada per non far vincere la destra o perchè è abituata così, ma non basta per vincere.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da Nick »

Nickognito ha scritto: gio set 29, 2022 12:41 pm Ma il PD ha preso più del cinque stelle, più del doppio della Lega, Azione e Forza Italia. Tre di questi partiti sono stati il primo partito in Italia.

Non so proprio di cosa parliate
Tu parli di numeri io parlo di gioco.

La Lega è uscita dalla sbornia di essere il leader di CDX che è durata 5-6 anni.
Ma ha tanti giochi a sua disposizione a cominciare dal riprendere il gioco che ha fatto per 30 anni.
Cioè stare al 7-8% ma con predominio del Nord e assenza al sud, indi amministrazione locale e se al governo del paese qualche ministero importante e non leader ma imprescindibile nel CDX.
La crisi di oggi e della leadership di Salvini e appunto che se sei nazionale e prendi 25% dapperttutto è una cosa ma se sei nazionale ma hai il 9% distribuito 11% al nord e 6% al sud gli serve a poco, mantiene il gioco nei governi nazionale ma perde nel gioco al Nord, allora meglio 7% nazionale ma con 25% al nord e 0% al sud cioè come prima, dove avrebbe entrambe le cose gioco nel governo e predominio al Nord, che è poi l'accusa a Salvini.

Azione è nuova e si vedrà intanto già gioca con quello che ha.

FI non ha più gioco, tiene questo 8% artificialmente con Berlusconi fa stampella del CDX e si è inventata questo ruolo di parte moderata del CDX ancora con un discreta percentuale, ma senza Berlusconi è destinata a farsi mangiare da altri o a fare numeri da prefisso telefonico.

PD ne ho parlato abbastanza.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da Nick »

Sempre a proposito di avere un gioco.

In realtà oggi FDI ha realizzato quello che voleva fare Fini essere con AN il partito leader di CDX.
Intendiamoci nei primi 10 anni gli stava benissimo essere secondo dietro a Berlusconi.
Venivano da 60 anni senza gioco a essere partito nel governo e nel pieno del gioco nazionale.
Poi alla distanza la posizione gli è stata stretta e infatti ha mollato.

La Lega non aveva questa ambizione di leadership del CDX, gli andava bene dove stava.
Certo è anche vero che pure per la Lega una cosa è essere secondi o terzi a Berlusconi (milanese) una cosa è essere secondi a FDI (con una romana).
Quindi mollando il sud la fai diventare strutturale, non mollandolo oggi sei dietro ma nulla osta che possa ritornare tu davanti com'eri fino a 3 anni fa.
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Messaggio da Nick »

Ritornando al Pd.

Senza contare che senza PD, ex Pds+popolari, ed ex pci + dc non si hanno più partiti strutturali e istituzionali di peso diciamo.
Apri veramente la strada alla dittatura.
Chi le difende le istituzioni? Renzi e Conte?
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Messaggio da Nickognito »

Nella seconda Repubblica il PD ha governato per due terzi del tempo.
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Messaggio da Roda »

chiaky ha scritto: gio set 29, 2022 12:02 pm Anche sui partiti la percezione è importante.
Se il PD fa tanto quanto la destra per i lavoratori, ma il messaggio che fa passare è che la loro priorità siano immigrati, gay, rollatori di canne, borghesucci che discettano sullo swa o come si chiama eccetera, i voti non li prende.
Tutto qua.
Se devi essere votato devi parlare di quello che preme alle masse, non di quello che preme a 4 gatti, anche se magari può essere importante.
Si, ma se per conquistare le "masse" devi dire ai penultimi che devono stare attenti agli ultimi (neri, immigrati, ecc.) fai la destra, non la sinistra. E da un po' di anni la gggente è convinta di quello
Porta l’amante a casa e trova la moglie a letto con due uomini. Tecnicamente è un full.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da Nick »

Nickognito ha scritto: gio set 29, 2022 2:31 pm Nella seconda Repubblica il PD ha governato per due terzi del tempo.
L'80% delle volte perchè non cadessimo in un fosso.
Potrei dire che senza PD al prossimo giro ci cadiamo in quel fosso.

Vada il governo di CDX con opposione a presidiare.
Ma un governo di unità nazionale 5S-Calenda-Berlusconi-Lega come lo vedi? :)
O altre combinazioni senza PD fai tu.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da chiaky »

Roda ha scritto: gio set 29, 2022 2:32 pm
chiaky ha scritto: gio set 29, 2022 12:02 pm Anche sui partiti la percezione è importante.
Se il PD fa tanto quanto la destra per i lavoratori, ma il messaggio che fa passare è che la loro priorità siano immigrati, gay, rollatori di canne, borghesucci che discettano sullo swa o come si chiama eccetera, i voti non li prende.
Tutto qua.
Se devi essere votato devi parlare di quello che preme alle masse, non di quello che preme a 4 gatti, anche se magari può essere importante.
Si, ma se per conquistare le "masse" devi dire ai penultimi che devono stare attenti agli ultimi (neri, immigrati, ecc.) fai la destra, non la sinistra. E da un po' di anni la gggente è convinta di quello
Non la liquiderei così banalmente la questione.
Anche perchè è proprio liquidandola così che non capiscono mai dove sbagliano e vanno sempre più a fondo.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da Nickognito »

Semplicemente, se tu dici a un operaio: ti prometto uno stato più serio con economia migliore e un altro gli dice: caccia il negro e l'operaio sceglie l'altro, per molti la colpa è tua.

Siamo alla situazione per cui se il malato in ospedale dice: voglio l'acqua benedetta e non le tue medicine del cazzo, la scienza non esiste, è colpa del medico se il malato rifiuta le medicine.

Io vedo solo milioni di persone che sono incapaci e rovinano la mia vita. Ma se lo dicono da soli che sono incapaci, cambiando voto ogni volta.

Poi il PD mi fa schifo, ma c'entra relativamente.

Non c'è da intercettare le persone, non siamo al mercato, che se vogliono merda invece delle albicocche va benissimo. C'è da impedire che persone di merda facciano danni al paese.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da chiaky »

Nickognito ha scritto: gio set 29, 2022 2:51 pm Semplicemente, se tu dici a un operaio: ti prometto uno stato più serio con economia migliore e un altro gli dice: caccia il negro e l'operaio sceglie l'altro, per molti la colpa è tua.

Siamo alla situazione per cui se il malato in ospedale dice: voglio l'acqua benedetta e non le tue medicine del cazzo, la scienza non esiste, è colpa del medico se il malato rifiuta le medicine.

Io vedo solo milioni di persone che sono incapaci e rovinano la mia vita. Ma se lo dicono da soli che sono incapaci, cambiando voto ogni volta.

Poi il PD mi fa schifo, ma c'entra relativamente.

Non c'è da intercettare le persone, non siamo al mercato, che se vogliono merda invece delle albicocche va benissimo. C'è da impedire che persone di merda facciano danni al paese.
Eri tu stesso poche settimane fa a dire che se vuoi governare devi vincere le elezioni e se le vuoi vincere devi parlare di determinate cose e non di altre.
Il PD non parla di economia migliore, non ha idee nè progetti. Non quelli populisti della destra, nè altri più "alti". Parla del nulla e la gente che è meno scema di quanto sembra, lo ha ormai capito.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da Roda »

chiaky ha scritto: gio set 29, 2022 2:46 pm
Roda ha scritto: gio set 29, 2022 2:32 pm
chiaky ha scritto: gio set 29, 2022 12:02 pm Anche sui partiti la percezione è importante.
Se il PD fa tanto quanto la destra per i lavoratori, ma il messaggio che fa passare è che la loro priorità siano immigrati, gay, rollatori di canne, borghesucci che discettano sullo swa o come si chiama eccetera, i voti non li prende.
Tutto qua.
Se devi essere votato devi parlare di quello che preme alle masse, non di quello che preme a 4 gatti, anche se magari può essere importante.
Si, ma se per conquistare le "masse" devi dire ai penultimi che devono stare attenti agli ultimi (neri, immigrati, ecc.) fai la destra, non la sinistra. E da un po' di anni la gggente è convinta di quello
Non la liquiderei così banalmente la questione.
Anche perchè è proprio liquidandola così che non capiscono mai dove sbagliano e vanno sempre più a fondo.
Chiaky, la società occidentale è di destra, mettiamocelo in testa: prima viene l'io, poi il noi. Forse da sempre, ma da almeno 40 anni è così. Punto. Pertanto, se non hai un familiare culo, o moribondo che vorrebbe poter morire dignitosamente ma non può, disabile, ecc. ... cazzi loro.
A morte i ne*ri, però prima vadano a raccogliere pomodori a 1 € l'ora.
La sinistra dovrebbe fare capire alle classi meno abbienti che votano a destra che le soluzioni che la destra propone sono peggiorative delle loro condizioni. Ovviamente, contestualmente, dovrebbe avere delle proposte "di sinistra"; che però non significano tartassare "i padroni", perchè altrimenti questi prendono e se ne vanno in Romania.
Temo però che queste proposte, qualora vi fossero, a suddette classi non piacerebbero: pertanto la strada per i partiti di sinistra sarà molto lunga e difficile, e se un partito fondamentalmente di destra e populista come il "Movimento 5 RdC" ha fatto più presa di PD et simili nelle aree disagiate, presumo che la partita sia persa per i prossimi 20 anni almeno
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da Roda »

chiaky ha scritto: gio set 29, 2022 2:58 pm Il PD non parla di economia migliore, non ha idee nè progetti. Non quelli populisti della destra, nè altri più "alti". Parla del nulla e la gente che è meno scema di quanto sembra, lo ha ormai capito.
No, la "gggente" è molto più scema di quanto sembri. Tutta eh, compresi gli studenti idioti che lunedì hanno occupato i licei per "resistenza". In miniera #103# #103# #103# #103#
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da Nickognito »

Roda ha scritto: gio set 29, 2022 3:05 pm No, la "gggente" è molto più scema di quanto sembri.

appunto. e non sono cazzi loro, perche' decidono anche per noi. Ma MAI che ci si incazzi con loro dopo le elezioni. Sti coglioni.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da chiaky »

Ok, la gente è scema, e la maggioranza fa sempre vincere i peggiori (la maggioranza ascolta Jovanotti e non Puccini, la maggioranza guarda il grande fratello e non programmi culturali, la maggioranza sceglie Barabba eccetera, fanculo la maggioranza), ma comunque se un partito è inconsistente, dai e dai se ne accorge.
E comunque finchè pensiamo che la democrazia sia l'unica forma possibile in occidente, ci dobbiamo beccare chi viene votato dalla maggioranza, che è stupida.
Ragionamento peraltro molto di sinistra e snob e molto perdente, va detto.
Il PD non è che possa contare ogni volta sul governare senza aver vinto, se si vuole rimettere in sesto la sinistra va fatto un bel repulisti di uomini e idee e provare a ripartire da gente nuova e idee vere e con più appeal.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da Roda »

chiaky ha scritto: gio set 29, 2022 3:22 pm Ok, la gente è scema, e la maggioranza fa sempre vincere i peggiori (la maggioranza ascolta Jovanotti e non Puccini, la maggioranza guarda il grande fratello e non programmi culturali eccetera, fanculo la maggioranza), ma comunque se un partito è inconsistente, dai e dai se ne accorge.
E comunque finchè pensiamo che la democrazia sia l'unica forma possibile in occidente, ci dobbiamo beccare chi viene votato dalla maggioranza, che è stupida.
Ragionamento peraltro molto di sinistra e snob e molto perdente, va detto.
Il PD non è che possa contare ogni volta sul governare senza aver vinto, se si vuole rimettere in sesto la sinistra va fatto un bel repulisti di uomini e idee e provare a ripartire da gente nuova e idee vere e con più appeal.
Primo: sono contrario al suffragio universale da diversi lustri (molti post qua dentro lo confermano). Non perchè la maggioranza non vota quello che voto io, sia chiaro, anche perchè ho cambiato il mio voto diverse volte, l'ultima l'altro ieri; ma perchè la maggioranza vota a cazzo, senza informarsi, senza sapere a cosa serve il voto, ecc.

Secondo: sul PD sono d'accordo con te, per cui non aggiungo altro (in Veneto c'era Fassino, per dire)

Terzo: inizio a dubitare che questa forma di democrazia, in cui viene preferita la Santanchè a Cottarelli, o nella quale la parola della Brigliadori vale quanto quella di uno scienziato che si è fatto il culo sui libri per decenni, sia la migliore forma di governo possibile. Inizio fermamente a dubitarne, anzi, non ho dubbi che lo sia.

Quarto: le destre (finiamola con la favoletta del centrodestra: queste sono destre, becere ed impresentabili) hanno una maggioranza schiacciante. Possono fare tutto ciò che hanno promesso, dai blocchi navali alla flat-tax, dalle pensioni a 40 anni alle bollette gratis o quasi. Che lo facciano, non hanno nessun problema o vincolo numerico.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da chiaky »

De Luca:
"veniamo percepiti come dei fighetti, un misto di presunzione e inconcludenza" SI
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da Nickognito »

:oops:
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da paoolino »

"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da Nick »

Quanto scopano queste ragazzine nonostante non siano tutte ste bellezze? :)
Ora qualcuno mi taccia di misoginia.

Mai sopportata, però se la Boldrini viene contestata da chi dovrebbe esserle idealmente vicino non un bel segnale.
Di buono c'è che la Meloni soddisfatta di questo si schieri con le ragazzine e diventa abortista.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da Nickognito »

Lei inguardabile e loro avevano le loro ragioni, però per me la pillola del giorno dopo dovrebbe essere un'eccezione, e per le malattie non serve. Io tra un po' metterei il preservativo obbligatorio.

Facciamo così: in caso di malattie sessualmente trasmesse tra non conviventi un partner può chiedere all'altro danni per tremila euro.

E preservativi gratis.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da Nick »

Sembrava il programma di Cetto Laqualunque.
Più sesso per tutti.
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