La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da paoolino »

Tanto ormai anche Salvini vorrà segare Fontana
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da Nickognito »

paoolino ha scritto: mer set 28, 2022 8:16 pm Tanto ormai anche Salvini vorrà segare Fontana
adesso stanotte non dormo con questa immagine #103#
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paoolino
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da paoolino »

Sei un malizioso
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da pocaluce »

paoolino ha scritto: mer set 28, 2022 8:15 pm
pocaluce ha scritto: mer set 28, 2022 8:13 pm
uglygeek ha scritto: mer set 28, 2022 8:08 pm C'e' qualcosa che non va se il PD prende voti soprattutto da persone anziane come me.
E il suo segretario chiude la campagna elettorale con un messaggio con lo schwa.
Dubito che chi ha piu' di 55 anni voti il PD per questo, e se pensava di catturare gli elettori piu' giovani, beh non c'e' riuscito.
Vedo che ti ha colpito molto quel cartello di Letta con la schwa: sai che era per il promo di propaganda che sarebbe stato spostato al lunedì e che probabilmente sono stati loro a dire cosa scrivere ai vari esponenti politici (con tanto di gag finale con Berlusconi che "sbaglia" cartello e mette su "w la fica"....)?
A me sembravano dei montaggi, i cartelli. O magari avevano cartelli con altre scritte, e le hanno cambiate per o spot
Sì ho anche io pensato che potesse essere un montaggio, onestamente non è che gli ho dato molto seguito...
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da Nickognito »

traviato da tempo dal giovedi' piselloni
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da Nick »

Sto guardando su raitre il programma di Damilano.
Ora va bene andare verso il popolo ma se la prima candidata alla segretaria è la massaia De Micheli mi sembra un avvicinamento esagerato.

No, no, non ce la faranno mai.
Va chiuso e basta.
Ultima modifica di Nick il mer set 28, 2022 8:50 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da uglygeek »

Nick ha scritto: mer set 28, 2022 8:13 pm
uglygeek ha scritto: mer set 28, 2022 8:10 pm
Nick ha scritto: mer set 28, 2022 7:58 pm Non so chi c'era magari qualcuno era bambino.

Per me la gravità del Pd prevede quasi un trasformazione tipo da PCI a PDS.
Durò 2 anni quella.
Non esattamente fare quella ovviamente, come importanza della trasformazione necessaria da fare.
Io me la ricordo quella transizione, dalla Bolognina in poi, ma non si puo' nemmeno dire che sia mai riuscita fin da allora.
Perche' e' facile dire "E' il momento di cambiare" ma il problema e' "Cambiare in cosa?" Non lo sanno oggi come non lo sapevano allora.
Come npn è riuscita quella? :)
Fu tra il 1989 e 1991.
Dopo un anno sono andati per la prima volta al governo nella storia e c'era ancora Craxi.
E poi nel 1994 comincia la seconda repubblica e sono tra i protagonisti.

Se rimanevano ancora PCI buonanotte.
Come sono andati al governo? :o Io ricordavo che le prime elezioni senza DC le vinse Berlusconi, nel 1994.

Poi sono andati al governo con Prodi, e' vero, ma gia' da allora nel centro sinistra hanno pensato soprattutto a farsi la guerra tra dirigenti, alla fine si sono scannati tutti come nemmeno in un film di Tarantino. Non hanno mai dato l'idea di avere una chiara visione politica, a parte il "cerchiamo di amministrare benino e di stare nella UE e gli altri comunque sono molto peggio". Che poi e' vero che gli altri sono peggio, pero' non e' che anche loro siano stati questi geni.

Poi il PD deriva dall'unione di quello che restava del PCI con quello che restava della DC, ma e' stato guidato per lo piu' da ex DC. Voleva essere una specie di "Partito Democratico" all'Americana (che poi allora il Partito Democratico americano era per molte cose a destra della Meloni). Ma questa unione di mondi diversi non ha mai prodotto una chiara visione politica, questo va detto.

E' per questo che e' cosi' difficile per il PD trasformarsi in qualcosa di sensato.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da uglygeek »

Nick ha scritto: mer set 28, 2022 8:44 pm Sto guardando su raitre il programma di Damilano.
Ora va bene andare verso il popolo ma se la prima candidata alla segretaria è la massaia De Micheli mi sembra un avvicinamento esagerato.
Ora hanno deciso che basta che abbia una vagina... :lol: Per non essere da meno...
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da Nick »

uglygeek ha scritto: mer set 28, 2022 8:50 pm
Nick ha scritto: mer set 28, 2022 8:13 pm
uglygeek ha scritto: mer set 28, 2022 8:10 pm
Io me la ricordo quella transizione, dalla Bolognina in poi, ma non si puo' nemmeno dire che sia mai riuscita fin da allora.
Perche' e' facile dire "E' il momento di cambiare" ma il problema e' "Cambiare in cosa?" Non lo sanno oggi come non lo sapevano allora.
Come npn è riuscita quella? :)
Fu tra il 1989 e 1991.
Dopo un anno sono andati per la prima volta al governo nella storia e c'era ancora Craxi.
E poi nel 1994 comincia la seconda repubblica e sono tra i protagonisti.

Se rimanevano ancora PCI buonanotte.
Come sono andati al governo? :o Io ricordavo che le prime elezioni senza DC le vinse Berlusconi, nel 1994.

Poi sono andati al governo con Prodi, e' vero, ma gia' da allora nel centro sinistra hanno pensato soprattutto a farsi la guerra tra dirigenti, alla fine si sono scannati tutti come nemmeno in un film di Tarantino. Non hanno mai dato l'idea di avere una chiara visione politica, a parte il "cerchiamo di amministrare benino e di stare nella UE e gli altri comunque sono molto peggio". Che poi e' vero che gli altri sono peggio, pero' non e' che anche loro siano stati questi geni.

Poi il PD deriva dall'unione di quello che restava del PCI con quello che restava della DC, ma e' stato guidato per lo piu' da ex DC. Voleva essere una specie di "Partito Democratico" all'Americana (che poi allora il Partito Democratico americano era per molte cose a destra della Meloni). Ma questa unione di mondi diversi non ha mai prodotto una chiara visione politica, questo va detto.

E' per questo che e' cosi' difficile per il PD trasformarsi in qualcosa di sensato.
La prima volta alle politiche del PDS è il 1992. Nel 1990 amministrative c'è ancora PCI sulla scheda.
1992 Governo Amato c'è il PDS dentro che poi togli i ministri dopo pochi giorni per la non autorizzazione a procedere a Craxi continuando a sostenere il governo dall'esterno.
In quella breve legislatura 1992-94, Mariotto Segni, segretario in pectore della DC in disfacimento, con l'aiuto di Occhetto del PDS organizza il referendum sul maggioratorio che verrà vinto.
Poi ci sono i primi sindaci del 1993 con la nuova legge dove stravincono formazioni di CSx a guida PDS tranne a Milano dove vince la Lega.

Poi nel 1994 all'elezioni e arriva come una folgore Berlusconi.
Nell'estate Occhetto si dimette.
In due mesi c'è un nuovo segretario che esce da una battaglia tra due quarantenni già parecchio talentuosi, D'Alema e Veltroni, vince D'Alema fa cadere il governo Berlusconi a dicembre, organizza con Prodi l'Ulivo e nel 1996 vincono le elezioni.
E poi e poi.

Era un partito nuovo subito protagonista prontissimo anche alla nuova situazione della II repubblica, nonostante la sconfitta iniziale, perchè dietro i leader di partenza, Occhetto, aveva due bei cavalli di razza e u n partito vivo giovane adeguato ai tempi.
Veltroni e D?Alema si sacannavano ma in senso positivo in un periodo d'oro per il CSX.
Vivi e vitali non morti e con il Pds che vinceva e anche perdeva ma giocava e bene pure. :D

Quello chge raconti tu e la fase finale diciamo dalla caduta di Prodi nel 2008, cioè dalla nascita del PD che tranne nel periodo Renzi tra l'latro ripudiato non ha avuto più spinta.
Ma il PDS dal 1991, quando è nato, fino al 2008 ha dato solo spinta pur tra errori sconfitte ma sempre vivo competitivo e forte.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da Nick »

Correzione.

Sono nel governo Ciampi del 1993 sempre di quella legislatura 1992-94.
C'è un governo Amato nel 1992 sensa Pds e un governo Ciampi nel 1993 con il PDS dentro, ministri tolti dopo pochi giorni per il fatto Craxi ma votando dall'esterno il governo.
E poi 1994 si va ad elezioni.

Praticamente insieme alla Lega si rilevò l'unico partito pronto per la seconda Repubblica,
Gli altri o sparirono o cambiarono nome compreso MSi che passò velocemente ad Alleanza Nazionale.
Ultima modifica di Nick il mer set 28, 2022 9:27 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da Burano »

Sì ma resta il fatto che per vincere hanno dovuto mettere come leader un democristiano, sia pure 'illuminato', non uno di sinistra.
Lo voglio rivedere, Fabio
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da tennisfan82 »

uglygeek ha scritto: mer set 28, 2022 8:50 pm
Nick ha scritto: mer set 28, 2022 8:44 pm Sto guardando su raitre il programma di Damilano.
Ora va bene andare verso il popolo ma se la prima candidata alla segretaria è la massaia De Micheli mi sembra un avvicinamento esagerato.
Ora hanno deciso che basta che abbia una vagina... :lol: Per non essere da meno...
- La prima azione da segretaria del Pd?
- Nominare una segreteria di tutte donne
Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da Nick »

Burano ha scritto: mer set 28, 2022 9:24 pm Sì ma resta il fatto che per vincere hanno dovuto mettere come leader un democristiano, sia pure 'illuminato', non uno di sinistra.

Vabbè ma la barra in mano loro ce l'avevano.
Che decideva la Bindi?
Il PDS poi DS è' stato il protagonista principale del CSX.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da chiaky »

Certo che il partito del politicamente corretto, delle donne di qua le donne di là, che si fa passare avanti da un partito che considera fascista e retrogrado e che invece risulta essere il primo partito italiano della storia con una leader donna e premier donna è una bella cagata :lol: :lol: :lol: :lol:
Si vergognano talmente tanto che stanno provando a dire che la Meloni è una donna ma non è una donna.
Grandissimi.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da Nick »

Non per difenderlo.
Ma in Inghilterra tre donne primo ministro nei conservatori, in Germania la Merkel del centro destra....
In America la donna non ce l'ha fatta.
Non so in scandinavi e baltici.

No, onestamente, a parte il discorso fascismo, la Meloni abbastanza rispettata, dai commenti che sento, ed anche esaltata dalle donne di sinistra in quanto prima donna premier.
La Casellati in quei due giorni di candidatura a Presidente l'avevano distrutta.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da chiaky »

Nick ha scritto: mer set 28, 2022 9:35 pm Non per difenderlo.
Ma in Inghilterra tre donne primo ministro nei conservatori, in Germania la Merkel del centro destra....
In America la donna non ce l'ha fatta.
Non so in scandinavi e baltici.

No onestamente comunque a parte il discorso fascismo abbastanza rispettata, dai commenti che sento, ed anche esaltata dalle donne di sinistra la Meloni in quanto prima donna premier.
La Casellati in quei due giorni l'avevano distrutta.
Ma il PD la donna manco la considera, nonostante le belle parole.
Nessuna donna è mai nemmeno andata vicino a prendere la segreteria seriamente.
L'unica è travestire da donna qualcuno...che so Franceschini con la parrucca e la gonna, e vedere che effetto fa.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da Nick »

Per fare una metafora calcistica il PD è una maglia pesante da portare, la più pesante.

E comunque la De Micheli si è candidata da sola, non l'ha candidata nessuno. :D
Già la Schlein è spinta, proposta da alcuni.
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Messaggio da uglygeek »

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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da Kalashnikov »

Salvini ha detto che senza ministro dell'interno si tirerebbe indietro dando solo l'appoggio esterno al governo. Prove tecniche di un conte-meloni?
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da Shakespeare »

uglygeek ha scritto: mer set 28, 2022 11:22 pm Quello che penso io: https://www.spectator.co.uk/article/why ... ing-ground
È vent'anni che fanno lo stesso identico errore, e non solo questo, o prima o poi doveva succedere. Ed è successo.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da laplaz »

Kalashnikov ha scritto: gio set 29, 2022 6:47 am Salvini ha detto che senza ministro dell'interno si tirerebbe indietro dando solo l'appoggio esterno al governo. Prove tecniche di un conte-meloni?
Ma che se ne torni a zappare la terra come Di Maio :roll:
Gente del genere non dovrebbe essere possibile che venga eletta.
Abbiamo bisogno di una classe politica acculturata, esperta, non di pagliacci ignoranti.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da Nickognito »

uglygeek ha scritto: mer set 28, 2022 11:22 pm Quello che penso io: https://www.spectator.co.uk/article/why ... ing-ground
A me sembra oggettivamente falso.
I reati stanno diminuendo nettamente anno dopo anno. Ormai da decenni c'e' questo trend. In particolare, diminuiscono i reati contro la persona (omicidi, tentati omicidi, percosse). Non stanno diminuendo le violenze sessuali, ma tutto lascia pensare che siano solo piu denunciate di prima, in particolare in famiglia. Furti e rapine sono in calo nettissimo. Gli unici reati con un aumento significativo solo quelli di tipo informatico.

Non solo, ma, se e' vero che gli immigrati delinquono piu' degli italiani, era vero anche prima, e oggi gli immigrati sono diventati in pochi anni il triplo di prima, ma la criminalita' e' dimunuita nettamente in contemporanea.
In piu', gli immigrati delinquono in gran parte nelle grandi citta', cioe' i luoghi dove la sinistra fa meglio in Italia (e non solo).

E' quindi totalmente illogico che un cittadino oggi sia piu' preoccupato di prima riguardo gli immigrati a livello di sicurezza.
Se lo e', non lo e'' basandosi sui fatti (l'immigrazione di massa nei fatti e' coincisa con la diminuzione della criminalita', se pur coincidentalmente), ma sulla percezione.

Ci sono evidenti motivi per cui possa essere cambiata la percezione (uso dei social, in primis).

Non solo, se e' sicuramente vero che questa percezione ci sia, l'aumento di criminalita' legato all'immigrazione e' 'sentito' solo dalla meta' delle persone anti-immigrazione (secondo i sondaggi). Conta molto la paura di perdere una identita' culturale italiana e di perdere vantaggi sul lavoro, anche.

Considerando anche che nel 2022 la destra ha vinto soprattutto, o quasi esclusivamente, per un travaso di voti di cinque stelle a fratelli d'Italia rispetto al 2018 e che nel 2018 il M5S non era affatto severo contro l'immigrazione, direi:

- criminalita' immigrati non un fattore decisivo
- comunque un fattore ma basato solo su una diversa percezione rispetto al passato e non sui fatti

In tutto questo ovviamente se fai in modo che le periferie siano sicure e' un bene per tutti.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da pocaluce »

a parte che non capire le critiche per la condivisione del video di uno stupro (per rispetto in primo luogo della vittima: al di là dell'utilizzo per scopi elettorali, se avesse semplicemente commentato la notizia senza condividerne le immagini, l'eco sarebbe stata diversa) mi sembra di una barbarie indicibile, è eccezionale soprattutto il passaggio in cui mette in mezzo le brigate rosse per paventare lo spauracchio del "terrorismo di sinistra", dimenticando convenientemente che in quel periodo storico c'era un terrorismo di estrema destra ben peggiore, autore dei due peggiori attentati della storia repubblicana (piazza fontana e stazione di bologna), peraltro con modalità ben più riprovevoli di quelli delle BR. gruppi eversivi neofascisti con i quali peraltro membri di FDI sono andati a braccetto a lungo: con la stessa logica dell'autore si potrebbe dire che una vittoria di questa destra potrebbe portare ad un nuovo periodo di terrorismo nero, se vogliamo usare lo stesso artificio retorico scorretto dell'articolo.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da uglygeek »

Nickognito ha scritto: gio set 29, 2022 9:02 am
uglygeek ha scritto: mer set 28, 2022 11:22 pm Quello che penso io: https://www.spectator.co.uk/article/why ... ing-ground
A me sembra oggettivamente falso.
I reati stanno diminuendo nettamente anno dopo anno. Ormai da decenni c'e' questo trend. In particolare, diminuiscono i reati contro la persona (
Sarà vero in Italia, di certo non è vero in molti altri paesi europei. Credo che chi vive in Italia non abbia idea di quanto sia buona la qualità della vita lì in confronto con altri paesi.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da tennisfan82 »

La Lega con meno del 9% avrà oltre 100 parlamentari sui 600 totali.

Ha più della metà dei parlamentari di Fratelli d'Italia nonostante abbia preso meno di un terzo dei voti.

Altro effetto di questa meravigliosa legge elettorale che ci ritroviamo.

Salvini questa situazione sicuramente la farà pesare
Ultima modifica di tennisfan82 il gio set 29, 2022 9:56 am, modificato 1 volta in totale.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da Nickognito »

Immagine

(Europa)
Ultima modifica di Nickognito il gio set 29, 2022 9:56 am, modificato 1 volta in totale.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da uglygeek »

pocaluce ha scritto: gio set 29, 2022 9:41 am a parte che non capire le critiche per la condivisione del video di uno stupro (per rispetto in primo luogo della vittima: al di là dell'utilizzo per scopi elettorali, se avesse semplicemente commentato la notizia senza condividerne le immagini, l'eco sarebbe stata diversa) mi sembra di una barbarie indicibile, è eccezionale soprattutto il passaggio in cui mette in mezzo le brigate rosse per paventare lo spauracchio del "terrorismo di sinistra", dimenticando convenientemente che in quel periodo storico c'era un terrorismo di estrema destra ben peggiore, autore dei due peggiori attentati della storia repubblicana (piazza fontana e stazione di bologna), peraltro con modalità ben più riprovevoli di quelli delle BR. gruppi eversivi neofascisti con i quali peraltro membri di FDI sono andati a braccetto a lungo: con la stessa logica dell'autore si potrebbe dire che una vittoria di questa destra potrebbe portare ad un nuovo periodo di terrorismo nero, se vogliamo usare lo stesso artificio retorico scorretto dell'articolo.
Beh no, oggettivamente sarebbe il contrario, sarebbe una eventuale vittoria di partiti di sinistra ad incoraggiare l'emergere di gruppi eversivi di destra e viceversa. Quando la strada delle urne sembra chiusa...
Il finale è sbagliato perché il giornalista inglese non sa che in Italia c'è davvero poca polarizzazione politica in questi anni, mentre in Gran Bretagna due deputati sono stati assassinati da terroristi (uno di destra, uno islamico) solo negli ultimi anni.

Poi il governo Meloni non dura, ecc. Ma se succedesse davvero che la destra sta al governo per anni e fa cose di destra, non è impossibile pensare che qualcuno decida di fare resistenza armata.

Poi mi sembra di cattivo gusto stare a fare classifiche su chi aveva metodi più riprovevoli negli anni '70, perché non è che i metodi delle BR fossero tanto belli.
Ultima modifica di uglygeek il gio set 29, 2022 10:14 am, modificato 1 volta in totale.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da chiaky »

Nickognito ha scritto: gio set 29, 2022 9:02 am
uglygeek ha scritto: mer set 28, 2022 11:22 pm Quello che penso io: https://www.spectator.co.uk/article/why ... ing-ground
A me sembra oggettivamente falso.
I reati stanno diminuendo nettamente anno dopo anno. Ormai da decenni c'e' questo trend. In particolare, diminuiscono i reati contro la persona (omicidi, tentati omicidi, percosse). Non stanno diminuendo le violenze sessuali, ma tutto lascia pensare che siano solo piu denunciate di prima, in particolare in famiglia. Furti e rapine sono in calo nettissimo. Gli unici reati con un aumento significativo solo quelli di tipo informatico.

Non solo, ma, se e' vero che gli immigrati delinquono piu' degli italiani, era vero anche prima, e oggi gli immigrati sono diventati in pochi anni il triplo di prima, ma la criminalita' e' dimunuita nettamente in contemporanea.
In piu', gli immigrati delinquono in gran parte nelle grandi citta', cioe' i luoghi dove la sinistra fa meglio in Italia (e non solo).

E' quindi totalmente illogico che un cittadino oggi sia piu' preoccupato di prima riguardo gli immigrati a livello di sicurezza.
Se lo e', non lo e'' basandosi sui fatti (l'immigrazione di massa nei fatti e' coincisa con la diminuzione della criminalita', se pur coincidentalmente), ma sulla percezione.

Ci sono evidenti motivi per cui possa essere cambiata la percezione (uso dei social, in primis).

Non solo, se e' sicuramente vero che questa percezione ci sia, l'aumento di criminalita' legato all'immigrazione e' 'sentito' solo dalla meta' delle persone anti-immigrazione (secondo i sondaggi). Conta molto la paura di perdere una identita' culturale italiana e di perdere vantaggi sul lavoro, anche.

Considerando anche che nel 2022 la destra ha vinto soprattutto, o quasi esclusivamente, per un travaso di voti di cinque stelle a fratelli d'Italia rispetto al 2018 e che nel 2018 il M5S non era affatto severo contro l'immigrazione, direi:

- criminalita' immigrati non un fattore decisivo
- comunque un fattore ma basato solo su una diversa percezione rispetto al passato e non sui fatti

In tutto questo ovviamente se fai in modo che le periferie siano sicure e' un bene per tutti.
Credo sia limitativo guardare solo al reato.
Bisogna guardare tutto l'insieme.
Se tu esci e vedi 50 africani piazzati davanti alla stazione H24 ogni giorno che si scolano bottiglie e ne fanno la mucchia, e urlano contro i passanti, non stanno facendo nessun reato, ma la sensazione di degrado e pericolo è forte.
Allo stesso modo, se entri ai giardinetti e ti ritrovi una marmaglia simile che ti fissa mezza fatta e si scambia le "palline", ti chiama, ti sghignazza, idem.
Sono queste cose a far sentire la gente in imbarazzo e magari pericolo, al di là del furtarello o cosa...
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da uglygeek »

Nickognito ha scritto: gio set 29, 2022 9:55 am Immagine

(Europa)
Metti la statistica che comta anche i paesi dell'est che non hanno immigrazione da sud?
Dovresti guardare i numeri di Londra, Parigi, Berlino, Amsterdam, Stoccolma.
E ancora più quelli di Birmingham, Malmoe, Bruxelles.
Ultima modifica di uglygeek il gio set 29, 2022 10:00 am, modificato 1 volta in totale.
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in ogni caso io parlavo di Italia
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da Nickognito »

uglygeek ha scritto: gio set 29, 2022 9:58 am

Metti la statistica di uno stato che ha da anni un governo pseudo-nazista e nessuna immigrazione da paesi africani e del medio oriente?
Il secondo paese europeo con piu' crimine nel 2019 era l'Ucraina :D

Ma ripeto, il problema non e' se gli immigrati incidano, ma se incidano piu' di prima.

Dire che adesso gli italiani votano Meloni e non Berlusconi per via della criminalita' degli immigrati mi sembra assurdo. Io dico che lo fanno perche' Berlusconi ha 86 anni.

E perche' i 5 stelle erano al governo e non all'opposizione. Nel 2018 hanno stravinto loro. Era per gli immigrati?
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da uglygeek »

Negli Stati Uniti si è decisamente invertita la curva, ma c'entrano poco in questo discorso, hanno altri problemi dovuti alla loro storia.
I paesi dell'est europeo anche, hanno anche loro problemi diversi data la loro storia.
Ovviamente l'articolo si riferiva ai paesi dell'europa occidentale che hanno avuto più immigrazione negli ultimi anni. Ma questo lo sapevi già anche tu.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da Nickognito »

uglygeek ha scritto: gio set 29, 2022 9:58 am
Metti la statistica che comta anche i paesi dell'est che non hanno immigrazione da sud?
Dovresti guardare i numeri di Londra, Parigi, Berlino, Amsterdam, Stoccolma.
E ancora più quelli di Birmingham, Malmoe, Bruxelles.
no, per capire cosa succede in Italia non dovrei guardare i numeri di Malmoe e Birmingham. Se non parlavi in Itallia ma di Svezia ti do ragione. UK no, forse singole citta', ma il trend del crimine e' in discesa. In Germania pure.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da uglygeek »

Nickognito ha scritto: gio set 29, 2022 10:00 am
uglygeek ha scritto: gio set 29, 2022 9:58 am

Metti la statistica di uno stato che ha da anni un governo pseudo-nazista e nessuna immigrazione da paesi africani e del medio oriente?
Il secondo paese europeo con piu' crimine nel 2019 era l'Ucraina :D

Ma ripeto, il problema non e' se gli immigrati incidano, ma se incidano piu' di prima.

Dire che adesso gli italiani votano Meloni e non Berlusconi per via della criminalita' degli immigrati mi sembra assurdo. Io dico che lo fanno perche' Berlusconi ha 86 anni.

E perche' i 5 stelle erano al governo e non all'opposizione. Nel 2018 hanno stravinto loro. Era per gli immigrati?
Beh, i 5S sono andati subito al governo con Salvini che gli immigrati li ributtava in mare o quasi. La sinistra-sinistra è da un bel po' che è attorno al 3% in Italia. Se gli operai votavano Lega e ora votano i fascisti ma non votano più a sinistra io un dubbio me lo farei venire.

Poi oh, vi lascio con le vostre certezze. Contenti voi.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da uglygeek »

Nickognito ha scritto: gio set 29, 2022 10:06 am
uglygeek ha scritto: gio set 29, 2022 9:58 am
Metti la statistica che comta anche i paesi dell'est che non hanno immigrazione da sud?
Dovresti guardare i numeri di Londra, Parigi, Berlino, Amsterdam, Stoccolma.
E ancora più quelli di Birmingham, Malmoe, Bruxelles.
no, per capire cosa succede in Italia non dovrei guardare i numeri di Malmoe e Birmingham. Se non parlavi in Itallia ma di Svezia ti do ragione. UK no, forse singole citta', ma il trend del crimine e' in discesa. In Germania pure.
L'articolo non era sull'Italia soltanto. Si intitola "Why the European right is gaining ground" e parla anche di gente ammazzata in Francia, su cui hai sorvolato. Posso essere d'accordo che l'inglese che l'ha scritto non conosca bene la situazione italiana.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da uglygeek »

chiaky ha scritto: gio set 29, 2022 9:56 am
Nickognito ha scritto: gio set 29, 2022 9:02 am
uglygeek ha scritto: mer set 28, 2022 11:22 pm Quello che penso io: https://www.spectator.co.uk/article/why ... ing-ground
A me sembra oggettivamente falso.
I reati stanno diminuendo nettamente anno dopo anno. Ormai da decenni c'e' questo trend. In particolare, diminuiscono i reati contro la persona (omicidi, tentati omicidi, percosse). Non stanno diminuendo le violenze sessuali, ma tutto lascia pensare che siano solo piu denunciate di prima, in particolare in famiglia. Furti e rapine sono in calo nettissimo. Gli unici reati con un aumento significativo solo quelli di tipo informatico.

Non solo, ma, se e' vero che gli immigrati delinquono piu' degli italiani, era vero anche prima, e oggi gli immigrati sono diventati in pochi anni il triplo di prima, ma la criminalita' e' dimunuita nettamente in contemporanea.
In piu', gli immigrati delinquono in gran parte nelle grandi citta', cioe' i luoghi dove la sinistra fa meglio in Italia (e non solo).

E' quindi totalmente illogico che un cittadino oggi sia piu' preoccupato di prima riguardo gli immigrati a livello di sicurezza.
Se lo e', non lo e'' basandosi sui fatti (l'immigrazione di massa nei fatti e' coincisa con la diminuzione della criminalita', se pur coincidentalmente), ma sulla percezione.

Ci sono evidenti motivi per cui possa essere cambiata la percezione (uso dei social, in primis).

Non solo, se e' sicuramente vero che questa percezione ci sia, l'aumento di criminalita' legato all'immigrazione e' 'sentito' solo dalla meta' delle persone anti-immigrazione (secondo i sondaggi). Conta molto la paura di perdere una identita' culturale italiana e di perdere vantaggi sul lavoro, anche.

Considerando anche che nel 2022 la destra ha vinto soprattutto, o quasi esclusivamente, per un travaso di voti di cinque stelle a fratelli d'Italia rispetto al 2018 e che nel 2018 il M5S non era affatto severo contro l'immigrazione, direi:

- criminalita' immigrati non un fattore decisivo
- comunque un fattore ma basato solo su una diversa percezione rispetto al passato e non sui fatti

In tutto questo ovviamente se fai in modo che le periferie siano sicure e' un bene per tutti.
Credo sia limitativo guardare solo al reato.
Bisogna guardare tutto l'insieme.
Se tu esci e vedi 50 africani piazzati davanti alla stazione H24 ogni giorno che si scolano bottiglie e ne fanno la mucchia, e urlano contro i passanti, non stanno facendo nessun reato, ma la sensazione di degrado e pericolo è forte.
Allo stesso modo, se entri ai giardinetti e ti ritrovi una marmaglia simile che ti fissa mezza fatta e si scambia le "palline", ti chiama, ti sghignazza, idem.
Sono queste cose a far sentire la gente in imbarazzo e magari pericolo, al di là del furtarello o cosa...
Esatto, non è nemmeno solo una questione di numeri. semti senti insicuro vivi male anche se poi guardando le statistiche scopri che negli anni '60 ci si ammazzava molto di più. Ma vivi male lo stesso.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da Nickognito »

qui mi sembra che la certezza ce l'hai solo tu.

Io ho solo detto che

- c'e' una percezione diversa contraria ai fatti, per colpa dei social
- c'e' una percezione che immigrati rubano lavoro e cambiano identita culturale
- ho postato uno studio sul tema con diverse ipotesi, che mostra che certo esistono diversi fattori (economici anche) ma che l'immigrazione e' appunto molto rilevante per il tema dell'identita' nazionale piu' che per il discorso criminalita'.
- in Italia c'e' ovviamente molto altro.
- dal mio punto di vista, e normale che gli operai votino a destra, nel 2022. Non penso che le elezioni siano da vincere li', per la sinistra. Anche, certo, ma non prevalentemente. Scholz in Germania ha vinto nonostante che l'est sia sempre piu' di estrema destra e che la campagna sia sempre di destra, dominando i voti della parte piu ricca e acculturata del paese. Biden pure. In Italia gran parte delle fasce deboli vota in un partito di protesta di sinistra come sono oggi i 5 stelle in gran parte. Per cui io credo che la sinistra deve vincere prendendo i voti al centro ai moderati borghesi piu' di adesso, principalmente.

Se per te invece e' un fattuale aumento di crimine, la certezza ce l'hai tu e contraria ai fatti.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da Nickognito »

uglygeek ha scritto: mer set 28, 2022 11:22 pm Quello che penso io: https://www.spectator.co.uk/article/why ... ing-ground
siamo nel topic delle elezioni italiane, davo per scontato che tu ti riferissi all'Italia.

Trovo l'articolo del tutto poco sviluppato. L'articolo che avevo citato io ([link2]https://journals.sagepub.com/doi/pdf/10 ... 2107088390[/link2]) mi sembra dia una prospettiva analizzata molto meglio, per quanto datato.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da chiaky »

Nickognito, ma per il voto non conta molto la realtà dei fatti, conta la percezione.
Se i reati sono in diminuzione, ma ti ritrovi gente buttata ovunque che nella migliore delle ipotesi non fa un cazzo e nella peggiore ti importuna o li vedi intenti a drogarsi/ubriacarsi, la percezione è giustamente di degrado e di pericolo, e ci si chiede perchè questa gente debba stare qui senza prospettive e senza civiltà.
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Re: La Porta sul Nulla-Elezioni Politiche 25 Settembre 2022

Messaggio da Nickognito »

Poi ci sono i media

[link2]https://www.politico.eu/article/europe- ... analytics/[/link2]

Che favoriscono in generale i populisti in Europa.

(non tutti i media, non ovunque, in USA piu' usi Twitter meno voti per Trump, per dire).
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