Governo Meloni (2022-?)

[Johnny Rex]

Una curiosità sull’ approssimazione che può essere pure pericolosa sull’informazione, ieri “ studio aperto” parlando del maltempo in Veneto ha ripreso il lungolago di desenzano modificando le immagini con l’intelligenza artificiale o mezzi simili con filmati dove sparisce una pizzeria e compare un muro con graffiti e dove gli alberi partono da metà tronco…

Fake News oramai ai livelli "principali" dell'informazione.

F.F.

[Roda]

"Informazione" e "Studio Aperto" nella stessa frase non stanno bene

[orson.poeta]

Ha tolto anche l'amicizia a Andrea Scanzi

[rob]

[orson.poeta]

Ah se avesse saputo cantare o non fosse stata così nana da non poter giocare a pallavolo (semi cit.)

https://www.ilfattoquotidiano.it/2024/0 ... i/7392387/

[Alezinho]

Insofferente alle critiche, come tanti politici. Più vittimista della media, forse.

[ferryboat]

Brava amò

[tennisfan82]

Scusate ma questo entusiasmo per il rientro di Chico Forti in Italia manco fosse Mandela da dove deriva?

[ThePiper]

Scusate ma questo entusiasmo per il rientro di Chico Forti in Italia manco fosse Mandela da dove deriva?

Se rimanesse in prigione tanto tanto, ma se lo liberano c'è da piangere.

[Roda]

Dev'essere un riflesso condizionato per i detenuti negli Usa: ricordo il ritorno della Baraldini ascolta in pompa magna dal ministro della giustizia Diliberto

[balbysauro]

Molte personalità dello spettacolo si sono unite a un movimento di opinione per chiedere la revisione del processo. Hanno preso parte alla causa Enrico Ruggeri, che ha dedicato alla vicenda il brano L'America (Canzone per Chico Forti) e i ragazzi de Lo Zoo di 105 con il conduttore radiofonico Marco Mazzoli. Del caso si sono occupati il programma televisivo italiano Le Iene...

ok, tre indizi fanno una prova (di colpevolezza, visto chi è innocentista)

[Roda]

Non c'era anche Bocelli che andava a trovarlo?

[Johnny Rex]

Provo sincera tristezza per un cantante e un personaggio che ho amato e apprezzato come Ruggeri.

Forti qui e Salis stia pure dalle Croci Frecciate.

F.F.

[laplaz]

Molte personalità dello spettacolo si sono unite a un movimento di opinione per chiedere la revisione del processo. Hanno preso parte alla causa Enrico Ruggeri, che ha dedicato alla vicenda il brano L'America (Canzone per Chico Forti) e i ragazzi de Lo Zoo di 105 con il conduttore radiofonico Marco Mazzoli. Del caso si sono occupati il programma televisivo italiano Le Iene...

ok, tre indizi fanno una prova (di colpevolezza, visto chi è innocentista)

Ma non capisco questa storia. Lui stesso ha dichiarato di essere parte attiva nell'omicidio commesso. Come mai questo interessamento dei media italiani?

[ferryboat]

Giusto. I media italiani vi ci si dovrebbero interessare solo se il detenuto è un komunista

[Rosewall]

il deficit su PIL è del 7% invece che del 5% previsto da MEF e Ragioneria Generale dello Stato.
È un errore di stima enorme: 40 miliardi.
Dice: perché l'opposizione non fa il proprio mestiere chiedendo che saltino delle teste fra i responsabili della previsione sbagliata?
Perché la fonte del buco è il solito superbonus, che al solito è costato (ancora) di più (molto di più) di quanto si fosse calcolato.
E come noto il criminale* bonus è difeso dal M5S (che il PD corteggia), da cui il silenzio dell'opposizione.

* Fra superbonus e bonus facciate siamo ormai ad una spesa di 170 miliardi in tre anni.
In tutta la Prima Repubblica italiana, ma estenderei tranquillamente al resto del mondo, non esiste nessuno spreco anche solo lontanamente comparabile, con ripercussioni negative che abbracceranno decenni.
170 miliardi mentre tre famiglie su quattro con figlio sotto i quattro anni non sono coperte da un asilo pubblico.
Merde infinite.

[luca1977]

che è successo invece al rapporto debito/pil? che putroppo è calato. Mannaggia e che rimpianto rispetto ai bei tempi di Monti in cui cresceva di oltre 10 punti l'anno grazie a misure doverose.

Dall’Istat arrivano dati inaspettati e in un certo senso sorprendenti per l’economia italiana: a dispetto di una narrazione martellante e a senso unico – spesso propugnata dai sostenitori dell’austerity e del neoliberismo – che ritrae la Penisola come uno degli Stati più indebitati e più “spreconi” d’Europa, l’istituto italiano di statistica ha registrato un calo del rapporto tra debito pubblico e Prodotto interno lordo (PIL): quest’ultimo, nel 2023 è sceso al 137,3%, rispetto al 140,5% del 2022, segnando un importante -3,2% che diventa addirittura un – 18% rispetto al 155,3% del 2020.

[Rosewall]

vediamo col copiaeincolla su google chi scrive la puttanata che riporti (ancora con la storia del miglioramento del rapporto debito/PIL, manco ti ricordi quello che avevi già scritto):
https://www.lindipendente.online/

Minchia, che belle letture che fai!


170 miliardi.

[luca1977]

Non ho capito quale sia la puttanata, il dato che ho riportato è falso? Se è falso, dimmi quale dato è falso tra quelli che ho riportato.

In generale, tu prendi un numero assoluto e guardi quanto aumenta. Ma in sè, ti ripeto, quel dato non dice niente. La sostenibilità del debito pubblico è data da tanti fattori (una cosa è se sei gli USA, altra se sei la Grecia). Se noi prendiamo come indicatore quello debito/PIL dobbiamo ragionare sulla sua evoluzione. La crescita del numeratore in termini assoluti non è di per sè un problema se cresce anche il denominatore. Posso avere un deficit del 10%, se cresco in modo sufficiente, il rapporto Debito/PIL può diminuire rendendo il debito più sostenibile non meno. Quindi il problema è: il denominatore è in grado di continuare a crescere? Se si bloccasse e noi continuassimo a spendere cifre astronomiche per il superbonus o quello che vuoi, si crea un problema. Cosi come si crea un problema (secondo me ben peggiore) se il gettito fiscale diminuisce perchè rendi conveniente evadere (questo si, non ha alcun moltiplicatore) oppure se a livello di cornice istituzionale il tuo paese viene giudicato comunque insostenibile perchè non in linea politicamente con la comunità in cui sei. Tradotto: ti facciamo il culo a prescindere dai dati e i mercati si comportano di conseguenza. Nel caso specifico, parliamo di lavori, cantieri, roba abbastanza concreta, non case invendute. Una "bolla" si crea quando a fronte della spesa non c'è crescita corrispondente perchè ad esempio hai saturato la domanda, etc. Nello specifico quei lavori servono, si può discutere su altre misure più efficaci o quanto smuove un villino (poco) o un condominio (meglio), ma se attivi/assumi/lavori dove effettivamente la domanda/esigenza c'è, paghi lavoratori, le aziende fatturano, etc, un ritorno in termini di crescita c'è. Quanto pesa sul PIL la crescita di quel settore? Se ne può discutere. Quanto pesa sul debito la cifra che investi in questa misura? Devi sempre ragionare non in termini assoluti, che non dicono nulla. Non l'ho trovato su google ma sui libri universitari di macroeconomia. Magari avevo professori scrausi che mi hanno ingannato, Rey in realtà è ancora vivo in caso lo possiamo sentire insieme e spiegargli che ci ha ingannati tutti.

[scooter]

https://www.istat.it/it/files/2024/03/P ... 021-23.pdf

(alla fine di pagina 6 il dato relativo al rapporto debito/PIL)

[scooter]

quella che però, a onor del vero, non vedo (a meno che non mi sia sfuggita) è la dimostrazione che questo andamento sia arrivato GRAZIE al superbonus anziché NONOSTANTE il medesimo

[luca1977]

quella che però, a onor del vero, non vedo (a meno che non mi sia sfuggita) è la dimostrazione che questo andamento sia arrivato GRAZIE al superbonus anziché NONOSTANTE il medesimo

ripeto, questo è il tipo di analisi che deve fare il decisore politico. Non guardare il numerone, è quello che fanno anche i giornali ed è molto scorretto nonchè funzionale ad una narrazione, quella dell'austerità, per cui qualsiasi spesa è male. Fermo restando che alcune spese non hanno un ritorno in termini di PIL ma di altro (non è il caso del superbonus, ma di misure sociali). In quel caso il beneficio lo misuri con altri indicatori (che ne so, la dimunuzione delle persone che vivono sotto la soglia di povertà o altro).

[Rosewall]

Non ho capito quale sia la puttanata, il dato che ho riportato è falso? Se è falso, dimmi quale dato è falso tra quelli che ho riportato.

non leggo il resto perché ne abbiamo già ampiamente discusso.
Che il superbonus sia uno scempio criminale di enormi proporzioni è talmente evidente nei numeri che per negarlo bisogna necessariamente buttarla in caciara.
Dovrebbe essere anche interesse di chiunque nei prossimi decenni pagherà le tasse ed usufruirà dei servizi italiani impegnarsi nel proprio piccolo perché non si ripeta più niente del genere (ad esempio non votando chi ne è stato responsabile).
Il fatto che Giuseppe Gratuitamente Conte venga intervistato senza che nessuno gliene chieda conto dà la misura di quanto siamo inguaiati e di quanto convenga ad un giovane emigrare il prima possibile.


Tornando al rapporto debito-pil (posto che come osserva anche scooter non rileva: 170 miliardi sottratti ad altri impieghi restano tali qualunque sia il rapporto fra debito e PIL; e del resto se si fosse speso meno a cazzo quel dato sarebbe molto migliore):

il confronto col 2020 è totalmente ridicolo perché nel 2020 il PIL è crollato causa COVID.

Il miglioramento rispetto al 2022 è tutto riconducibile all'aggiustamento stock-flussi e all'inflazione, dal momento che si considera il PIL nominale, come spiegato nella prima slide di un qualunque corso di macroeconomia.
È insomma semplice aritmetica, il banale effetto palla di neve positivo.

Quando nei prossimi anni si ridurranno (ulteriormente) le distorsioni contabili da bonus fiscali (-> più deficit che entra nel debito), e l'inflazione calerà, col costo del debito che contestualmente aumenta, il rapporto debito-pil tenderà inesorabilmente a peggiorare salvo sanguinosi avanzi primari.

Se proprio si vuole guardare il PIL, ecco un dato significativo in negativo: + 0,9%
Cioè, un misero punto di crescita nonostante i miliardi (in regalo o a debito) già spesi fra PNRR e i bonus.

[luca1977]

io ti ho semplicemente ricordato, con grande cortesia, ciò che davvero insegnano al corso di macroeconomia nei primissimi giorni cioè che analizzare i numeratori è inutile. Cosa hai studiato all'università? Io ho una laurea in economia politica. Tu? L'effetto palla di neve non può riguardare anche l'ultimo anno. Nei prossimi anni, anzi già da quest'anno, abbiamo di nuovo i vincoli del patto di idiozia, rafforzati, oltre al fatto che il superbonus è stato bloccato e sostituito da una ceppa di nulla, anche considerando i problemi relativi a spendere i soldi del PNRR e le previsioni del governo di TAGLIARE le spese in conto capitale (sai che significa?). C'è poi la gestione dei conti della destra, se dici agli evasori andate e moltiplicatevi, che cazzo vuoi che succeda? Se butti non so quanti miliardi nel cuneo fiscale (effetto sulla crescita = zero ma spesa perenne) che vuoi che capiti? Sarebbe meglio almeno spendere in difesa guada, almeno un pò quello tira. Finchè non è chiaro che con il nostro debito bisogna CRESCERE, altrimenti diventa insostenibile, non ne usciamo. E per crescere devi fare deficit, fallo meglio del superbonus, ma fallo perchè l'alternativa è recessione e debito/pil che riparte. un cane che si morde la coda.

[Rosewall]

e vantatene anche. La tua laurea in economia significa che o sei in malafede o hai la memoria corta.
Prova ad andare dal tuo professore di macroeconomia (che ti rivelo un segreto: si può studiare per puro diletto, almeno ad un livello cosí basico) con quello che mi hai riportato e vediamo che dice.
E che cosa mi significa che "l'effetto palla di neve non può riguardare l'ultimo anno"?

Abbiamo una crescita dell'1% e un deficit del 7,3%: da dove può mai derivare il miglioramento del rapporto fra debito e PIL se non dal porco cazzo di deflatore al 5,3% (oltre che dalla dinamica stock-flussi)?
Rispondi a questo invece che continuare a sfuggire come un'anguilla.



Tutto il tuo buttarla in caciara sulla crescita e l'austerità avrebbe senso se avessimo assistito ad un boom del PIL. Invece, a fronte di una spesa espansiva monstre che sarebbe giustificabile solo da una recessione (te la ricordi almeno la parte sulle politiche anti-cicliche?), la crescita del PIL è stata: + 1%
Cosa succede aritmeticamente al rapporto debito-PIL a parità di PIL e deficit ma con il deflatore dimezzato?
E cosa succede via via che i crediti verranno compensati dai contribuenti confluendo nel debito?

Quindi, tornando al punto: 170 miliardi spesi in superbonus e bonus facciate beneficiando i consumi del 3% della popolazione (e non certo il meno abbiente) e sottratti a qualunque altra cosa volete voi.
Merde infinite (tutti i politici che hanno votato quei bonus).

Ah: non una mezza parola su una stima di spesa sbagliata di 40 miliardi, il che dovrebbe essere di per sè una cosa molto grave, no? Sospetto il motivo.

[scooter]

vabbé, magari Bagnai ha fatto i conti in lire e ne è venuto fuori un casino

[alessandro]

Ah: non una mezza parola su una stima di spesa sbagliata di 40 miliardi, il che dovrebbe essere di per sè una cosa molto grave, no? Sospetto il motivo.

per il superbonus era assurdo il 110% su tutto. dai castelli privati alla villa al mare alla quinta casa a chi aveva un rudere e lo ha trasformato in un palazzo con pannelli solari e classe A++ a spese nostre.

come detto lo avrei fatto SOLO per condomini e prime case e all'80% cosi' sul 20 che ci metteva il contribuente magari non era portato a buttare la caldaia comprata l'anno prima e gli infissi ancora perfetti tanto ti danno il 110%.

potevano almeno prevedere un tetto, arrivati a 50 miliardi STOP.

[Roda]

Ah: non una mezza parola su una stima di spesa sbagliata di 40 miliardi, il che dovrebbe essere di per sè una cosa molto grave, no? Sospetto il motivo.

per il superbonus era assurdo il 110% su tutto. dai castelli privati alla villa al mare alla quinta casa a chi aveva un rudere e lo ha trasformato in un palazzo con pannelli solari e classe A++ a spese nostre.

come detto lo avrei fatto SOLO per condomini e prime case e all'80% cosi' sul 20 che ci metteva il contribuente magari non era portato a buttare la caldaia comprata l'anno prima e gli infissi ancora perfetti tanto ti danno il 110%.

potevano almeno prevedere un tetto, arrivati a 50 miliardi STOP.

Ripeto: pur avendone beneficiato (credo di essere stato uno dei primi) e non essendo assolutamente un "ricco", concordo che è stata una norma scritta male, applicata peggio e controllata peggio ancora

[orson.poeta]

Comunque vada possiamo dire che più che il fascismo è il berlusconismo 4.0 nella sua declinazione più a destra più vivo che mai. Infatti la Meloni è la vera erede del Cainano..nel dividere il paese. E nell' aggregare gli avversari, penso che alle prossime politiche ci sarà un bel minestrone nel cosiddetto campo largo contro il melonismo: da Calenda a Fratoianni passando per la Bonino

coagulava pure gli avversari il buon psico nano, ma spesso vinceva.

comunque in italia è inutile andare al governo. chiunque vada non può incidere e dopo essere salito tra fanfare e grancassa si ritrova a non raggiungere più o meno volutamente gli obiettivi della campagna elettorale.
sorge la domanda: chi votare? e ne vale davvero la pena?

da questo punto di vista renzie ha imparato sulla sua pelle e con le maniere forti la lezione.
infatti adesso fa il micro oppositore che rompe le palle

Guarda, se continua a mettersi l'elmetto ad ogni elezione che si terrà sino alle Europee mi sa che la nipotina di Bidet (che tenero il bacio senile sulla fronte di Giorgietta ) può anche riuscire a coagulare tra di loro Conte, Fratoianni ed il duo Kessler del terzo polo
Sul resto del tuo ragionamento concordo, cona postilla che i 5 stelle quello che avevano promesso, purtroppo o per fortuna a seconda dei punti di vista, lo avevano mantenuto. Compresi il no al Tav e Tap con ottime ragioni secondo me. Poi sono entrati nella maggioranza Ursula, nota per i suoi conflitti d'interesse con una certa casa farmaceutica dove lavora il marito, e sono diventati come gli altri ai miei occhi per votarli. Ma sempre meno peggiori degli scappati di casa del partitino Italia Morta. Purtroppo di Renzi ce ne siamo liberati come premier..ma ha fatto danni lo stesso e continuerà a farne. A ste elezioni europee passo...non mi interessa sinceramente votare i meno peggio per buttar giù uno dei peggiori governi della storia. Alla pari con l' accozzaglia guidata da mr D o dall' ebetino di Rignano, anche per conto terzi.
Un altro governo tecnico magari se non ppassasse il referendum sul premierato forte (scritto con i piedi)e molti finiranno per rimpiangere il fu psico Nano

[tennisfan82]

Vediamo se in Abruzzo rivotano il presidente uscente, secondo il quale la regione è bagnata da tre mari

[Johnny Rex]

Eh?

F.F.

[tennisfan82]

[Johnny Rex]

Che paese.

F.F.

[alessandro]

Che paese.

F.F.

mi ricorda:
«È forse finita quando i tedeschi bombardarono Pearl Harbour?»

[Alezinho]

Credo si sia confuso con la Sicilia.
Adesso capisco perché il Ministro dell'Incultura si è sentito in dovere di andare in Abruzzo a sparare un po' di minchiate in suo sostegno.

[Alezinho]

Che paese.

F.F.

mi ricorda:
«È forse finita quando i tedeschi bombardarono Pearl Harbour?»

Chi l'ha detta?

[ferryboat]

O quello che disse che Napoleone a Waterloo aveva vinto

[alessandro]

Sfruttava ragazze e trans, arrestato il poliziotto e politico (FdI) Ivan D'amore. Sui volantini diceva: «Basta prostituzione»
diDenis Barea e Nicola Rotari

Preganziol (Treviso), obbligo di firma dopo l'arresto per il trentenne agente in servizio all'aeroporto di Tessera. In carcere la complice colombiana. Giro d'affari da 70 mila euro al mese: vita agiata, i social e le comunali del 2019


siamo CON LA polizia SEMPRE E COMUNQUE!

[alessandro]

Che paese.

F.F.

mi ricorda:
«È forse finita quando i tedeschi bombardarono Pearl Harbour?»

Chi l'ha detta?

[Roda]

Massì, anche 4: il Mar Caspio dove lo lasciamo?