Il Paraqatar

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parca85
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Re: Il Paraqatar

Messaggio da parca85 »

Del Piero pre infortunio gioca anche un grande Torneo di Francia nell’estate del 97.
Poi canna il Mondiale 98 anche perchè ci arriva spappolato e poi l’infortunio dimezza il suo potenziale.

Ma il 9798 con la Juve è una stagione clamorosa
Quando c'era Lele i treni arrivavano in orario
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Nasty
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Re: Il Paraqatar

Messaggio da Nasty »

Qualunque tifoso di squadre italiane ricorda con terrore Ronaldo e Del Piero.

Erano immarcabili nel campionato più difficile di sempre al mondo. Perché la serie A in quegli anni aveva praticamente tutti i migliori giocatori della terra. E in varie squadre, perché il Parma di quegli anni vincerebbe con 100 punti la serie A attuale, idem la Lazio.

C'erano 5-6 o forse 7 squadre contro le quali poteva perdere chiunque. Livello di spettacolarità delle partite straordinario.
A vedere gli highlights di quelle stagioni di A si rimane a bocca aperta.
E quei due erano per distacco le due superstar del campionato.
Erano i due poi forti del campionato più forte del mondo, uno dei più forti della storia del gioco.

Altro che Premier league adesso, era una sorta di NBA.
Giocavano tutti qui, ci sembrava normale, non sapevamo bene che fortuna avessimo.

Chi ha visto giocare Del Piero prima e dopo sa che la differenza era abissale. Poi è stato capocannoniere in A anche 10 anni dopo, ma non valeva la metà di quello che era prima.

Questo fa pensare cosa potesse essere Baggio Roberto, prima dell'infortunio, ma pochi hanno avuto la fortuna di vederlo. Lui stesso dice che aveva proprio un altro passo fino a 20 anni.
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Re: Il Paraqatar

Messaggio da Monheim »

Nasty ha scritto: mer dic 28, 2022 9:36 am Qualunque tifoso di squadre italiane ricorda con terrore Ronaldo e Del Piero.
Verissimo e infatti ero solito dire a mio fratello se non fai il bravo, arrivano Ronaldo e Del Piero al posto dell'uomo nero.

Ero pure politicamente corretto a mia insaputa.
tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
Villo ha scritto:Questo sport dà una chance a tutti.
Horst Tappert ha scritto:Il mio personaggio piace perché rappresenta l'ordine.
chiaky ha scritto:Sempre meglio il tuo pene su onlyfans che la faccia di Speranza in televisione.
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Nasty
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Re: Il Paraqatar

Messaggio da Nasty »

Tanto siamo OT, un ultimo messaggio per avere un'idea delle capacità tecniche di Alessandro Del Piero, tecniche e balistiche, perchè il piede era da vero fuoriclasse.

11 minuti di giocate capolavoro, ed è possibile apprezzare anche la qualità del suo piede sinistro, da molti sottovalutata. Il sinistro di Del Piero e Totti migliore del sinistro di Roberto Baggio. ( non di Dino ovviamente )

Se cliccate "guarda su youtube" dovreste riuscire a visualizzarlo.

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Re: Il Paraqatar

Messaggio da Nickognito »

Poteva segnare da tutte le posizioni
Che me ne fotte dei gol

Ti ripeto, parlami delle fenomenali partite in nazionale prima del 98. Ti hai visto le partite no, si parlava di nazionale, giusto? Dimmi.


Comunque 95-98, podi pallone d'oro.

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Ronaldo Mihatovic Zidane
Zidane Suker Ronaldo

Poi c'erano Batistuta, Rivaldo Owen, Beegkamp, Raul, Cantona , Zola, Maldini, Roberto Carlos.

Del Piero era uno dei migliori? Si. Giocava meglio rispetto a dopo ? Si. Era il numero due del mondo per anni? No. Ha giocato meglio in nazionale? No.
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Re: Il Paraqatar

Messaggio da Nickognito »

Con Del Piero, in parte anche Ronaldo, ma anche altri calciatori, per me molti fanno il seguente errore:

Si considera una parte di carriera dove erano migliori fisicamente e più forti in generale. Però, siccome dopo hanno vinto tanto e giocato bene per anni, con uno strano meccanismo si trasferisce quel futuro nel passato, dilatando il numero di anni in cui avrebbero giocato bene e anche il loro livello e la loro maturità o mettendoli nettamente avanti a giocatori che magari in quell'anno erano pari o superiori ma con una carriera peggiore.

È un meccanismo che non si verifica per chi si infortuna subito (tipo Baggio) o che più o meno finisce la carriera facendosi male (tipo Van Basten).

Del Piero, ad esempio, di quello di parlava, non aveva affatto alle spalle anni di belle partite in nazionale e poi ha cannato un mondiale. Aveva giocato pochi match più o meno allo stesso livello di quelli giocati negli anni 2000.

In più, nel 98 ai mondiali veniva da un infortunio, quindi non di capisce molto il senso per cui avrebbe dovuto giocare per come giocava prima di farsi male.

Detto questo, nessuno nega che del Piero fosse forte, si parlava di nazionale
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Re: Il Paraqatar

Messaggio da Johnny Rex »

Nasty ha scritto: mer dic 28, 2022 9:36 am Qualunque tifoso di squadre italiane ricorda con terrore Ronaldo e Del Piero.

Erano immarcabili nel campionato più difficile di sempre al mondo. Perché la serie A in quegli anni aveva praticamente tutti i migliori giocatori della terra. E in varie squadre, perché il Parma di quegli anni vincerebbe con 100 punti la serie A attuale, idem la Lazio.
Non è così, perchè semplicemente coi meccanismi attuali quell'equilibrio (che poi vincevan sempre Juve e Milan...) non ci sarebbe
Livello della serie A di quegli anni Eccezionale, che i confronti diretti fra le prime fossero di qualità altrettanto eccezionale non è vero, i due Inter-Juve del 1998, Juve-Parma dell'anno prima ,e anche gli scontri diretti del Super Milan capelliano contro la Juve del Trap li rammento come tutto fuorchè match dal grande spettacolo. C'erano le difese, che adesso non ci sono.

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Re: Il Paraqatar

Messaggio da Nickognito »

Diciamo che che negli anni 90 l'Italia ha vinto due coppe dei campioni su dieci.Il che non rende giustizia al livello medio, ma relativizza il livello massimo.
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Re: Il Paraqatar

Messaggio da Nasty »

Le partite erano spettacolari.

C'è da qualche parte un filmato di tutti i tackle di Maldini, è di una bellezza abbacinante.
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Re: Il Paraqatar

Messaggio da Nasty »

Nickognito ha scritto: mer dic 28, 2022 11:01 am Poteva segnare da tutte le posizioni
Che me ne fotte dei gol

Ti ripeto, parlami delle fenomenali partite in nazionale prima del 98. Ti hai visto le partite no, si parlava di nazionale, giusto? Dimmi.


Comunque 95-98, podi pallone d'oro.

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Ronaldo Mihatovic Zidane
Zidane Suker Ronaldo

Poi c'erano Batistuta, Rivaldo Owen, Beegkamp, Raul, Cantona , Zola, Maldini, Roberto Carlos.

Del Piero era uno dei migliori? Si. Giocava meglio rispetto a dopo ? Si. Era il numero due del mondo per anni? No. Ha giocato meglio in nazionale? No.
Era il numero due al mondo nel 1998?

Sì, praticamente per tutti.

Che me frega di come giocasse in nazionale nella scelta della sua titolarità? In nazionale si fa giocare chi è forte in campionato, non lo si sceglie in base alle performance in nazionale.
Ed in campionato Del Piero era l'attaccante piu' forte di tutti gli italiani, e probabilmente il giocatore più bravo. ( c'era anche Maldini)

Sei tu quello che per Del Piero vorrebbe che valesse il rendimento in nazionale per decisere se farlo giocare mentre per Jorginho no, i rigori li doveva calciare comunque lui, magari anche dopo tre errori consecutivi in maglia azzurra.

Detto ciò, sempre 27 gol in maglia azzurra sono, non 10 o non 15.
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Re: Il Paraqatar

Messaggio da Nasty »

Johnny Rex ha scritto: mer dic 28, 2022 11:39 am
Nasty ha scritto: mer dic 28, 2022 9:36 am Qualunque tifoso di squadre italiane ricorda con terrore Ronaldo e Del Piero.

Erano immarcabili nel campionato più difficile di sempre al mondo. Perché la serie A in quegli anni aveva praticamente tutti i migliori giocatori della terra. E in varie squadre, perché il Parma di quegli anni vincerebbe con 100 punti la serie A attuale, idem la Lazio.
Non è così, perchè semplicemente coi meccanismi attuali quell'equilibrio (che poi vincevan sempre Juve e Milan...) non ci sarebbe
Livello della serie A di quegli anni Eccezionale, che i confronti diretti fra le prime fossero di qualità altrettanto eccezionale non è vero, i due Inter-Juve del 1998, Juve-Parma dell'anno prima ,e anche gli scontri diretti del Super Milan capelliano contro la Juve del Trap li rammento come tutto fuorchè match dal grande spettacolo. C'erano le difese, che adesso non ci sono.

F.F.
Le partite erano spettacolari. Erano pur sempre gli anni 90, nessuna squadra giocava spavaldamente.

Detto ciò le partite erano davvero ad alto livello di tensione e le giocate di classe, attacco e difesa, erano continue.
Si giocava anche con due centrocampisti difensivi, all'epoca.
Capello subiva gol ogni 4 partite, per me vedere Desailly davanti alla difesa era spettacolo vero, per esempio. :D
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Re: Il Paraqatar

Messaggio da Nickognito »

del Piero una rete in tornei ufficiali fino al 2000 in nazionale. Dal 2000 14 reti.

È esattamente il discorso che facevo sopra: si cita il valore preinfortunio ma le reti totali. Si cita l'importanza anche delle qualificazioni ma non si spiega che il massimo in nazionale lo ha dato nel 2004 al riguardo.

E nel 98 non giocava dietro le punte in nazionale eh , giocava attaccante con Moriero sulla fascia.

E si teneva dietro Baggio, Chiesa e Zola non convocato. Zola gioco'le qualificazioni meglio di Del Piero, fu eletto miglior giocatore della premier league e nel 97 considerato migliore di del Piero eh. Non è che c'erano Zaza e Giaccherini
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Re: Il Paraqatar

Messaggio da Nasty »

Andare a giocare fuori dall'italiano significava essere tagliati fuori dalle convocazioni a quei tempi.

Se non riuscivi a giocare ( per qualunque motivo) in serie A non potevi giocare in nazionale.

Strano ma vero.

Io un giocatore come quel Del Piero lo avrei sempre voluto titolare.

Lippi è possibile che ancora si mangi le mani per non averlo schierato titolare in finale di champions....
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Re: Il Paraqatar

Messaggio da Nickognito »

Non era quello il motivo. Zola andò in premier nel 96 e continuò a giocare in nazionale, spesso da titolare, per oltre un anno. In tutto il 97 Zola era titolare fisso e non Del Piero. Del Piero era per lo più la riserva di Zola, mentre Zola era in Premier. Capisco che fosse il n. 2 del mondo e si faceva giocare solo chi giocava in Italia nel vostro mondo. Ma nella realtà nel 97 il titolare era Zola e del Piero la sua riserva. Però nel 98 Del Piero iniziò a giocare molto meglio e Zola peggio e Baggio miglioro' moltissimo.
Fu per quello, non per altro, che Zola non ci convocato. Perché Maldini non accettava più di due fantasisti in squadra e due in campo, preferendo Pessotto ala. E perché se capi che Baggio stava giocando meglio di Zola , a differenza del 97, non capì che stesse giocando meglio di Del Piero dopo l'infortunio, o probabilmente lo capì ma non ebbe il coraggio.

Poi siete voi che difendete un allenatore che uscì con uno zero a zero in 120 minuti preferendo Pessotto e Moriero a Baggio, Zola e Chiesa.
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Re: Il Paraqatar

Messaggio da ThePiper »

Be Moriero 97/98 parliamone. Giocatore nella stagione della vita. Oltretutto Moriero era uno con corsa e tecnica e quel mondiale lo giocò bene nonostante abbia di fatto giocato in nazionale solo in quella occasione.
Al di là delle tante preoccupazioni di Maldini in quel periodo iniziavano ad avere qualche problema in mezzo. Non c'era un Pirlo e Albertini e il Baggio forte erano in calo. Di Biagio era un buon giocatore ma non un fenomeno.
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Re: Il Paraqatar

Messaggio da Nasty »

Era già tanto un fantasista in squadra , figurarsi se qualcuno ne metteva due in campo. :D

Ricordo benissimo il leggendario gol di Zola a Wembley ( che però gol NON DOVEVA ESSERE causa deviazione di un difensore, a quei tempi i tiri deviati erano sempre autogol....in Italia, ma fecero un'eccezione)

Nelle copertine dei videogiochi nel 1996 c'era Ravanelli, non Zola o Del Piero o Chiesa o Roberto Baggio. :D il periodo era un po' così, naif, diciamo, nella scelta dei sistemi di gioco
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Messaggio da Nickognito »

ThePiper ha scritto: mer dic 28, 2022 1:13 pm Be Moriero 97/98 parliamone. Giocatore nella stagione della vita. Oltretutto Moriero era uno con corsa e tecnica e quel mondiale lo giocò bene nonostante abbia di fatto giocato in nazionale solo in quella occasione.
Al di là delle tante preoccupazioni di Maldini in quel periodo iniziavano ad avere qualche problema in mezzo. Non c'era un Pirlo e Albertini e il Baggio forte erano in calo. Di Biagio era un buon giocatore ma non un fenomeno.
Non puoi tenere fuori Zola e Baggio e mettere Pessotto titolare a centrocampo. Con Maldini Pirlo avrebbe fatto la seconda punta. Avevamo un grande difesa, avevamo un centrocampo senza un vero regista. Ok Moriero, ok Vieri , ma altri allenatori hanno arretrato Baggio, hanno messo Del Piero o Chiesa sulla fascia, era ovviamente una rosa con cui giocare con due fantasisti. Subito dopo così hanno fatto Zoff o Trapattoni, mica Terim e Galeone eh.

Poi Del Piero gioco' veramente sempre male. Aveva la pressione di Baggio dietro e non aveva la maturità successiva, perché il calcio vero non è quello ' guarda gli highlights prima dell'infortunio'. Come non è Messi ha vinto in nazionale per caso da vecchio ma prima era sempre il migliore'. La nazionale è diversa, un peso diverso, maturare spesso aiuta.

Ho citato anche come nel 97, contrariamente alla retorica di Nasty, Del Piero era la riserva di Zola. Ma anche li era assurdo, dovevano giocare entrambi.

Poi se hai Maldini,. Nesta, Cannavaro, tipo i 4 portieri più forti del mondo, Vieri in forma, e al massimo incontri l'Austria ovviamente vai avanti, ma era una squadra da titolo e non c'era Byron Moreno.

Pessotto dico, Pessotto.
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Re: Il Paraqatar

Messaggio da Nasty »

Pessotto è nato ala destra è. Era stato utilizzato in quel ruolo ad inizio carriera, non era un terzino stile Torricelli, te lo ricordi male, credo. Era uno Spinazzola piu' composto e leggermente più lento, un po' meno abile nel dribbling e 12 cm più basso.

Anche Zambrotta ha giocato terzino destro e terzino sinistro, iniziando da ala destra.

Poi vabbè, era il più scarso della Juve tra i primi 11 ma era titolare inamovibile di una squadra fortissima, non era un pippone.

Anche Beppe Signori avrebbe giocato la finale di Pasadena se avesse accettato di giocare esterno sinistro di centrocampo.

Manco a dirlo si è pentito di aver rifiutato quel ruolo, presunto di rincalzo.

Non si trovava posto a Signori, ma vi rendete conto che potenzialità aveva l'Italia?

Poi vabbè, uscire ai rigori in un torneo secco come una coppa del mondo, può capitare, soprattutto se ti trovi contro squadre molto forti.
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Re: Il Paraqatar

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Nasty continua poi a parlare del suo mondo immaginario. Prima mi dice che del Piero nella Juventus giocava dietro due punte, poi che a quei tempi era così.

Non è vero. Due anni dopo Zoff giocava un tempo della finale con totti, del Piero e una punta. Non parliamo di trapattoni.

Sacchi. Sacchi non è un Maldini qualunque. È forse il piu famoso e vincente allenatore di sempre col 442 integralista. Bene, Sacchi ai mondiali ha giocato a lunghi tratti con tre attaccanti.

Ha giocato con Baggio -Massaro- Signori e Baggio Massaro Zola insieme in campo, con Donadoni in aggiunta, con un terzino vero offensivo come Benarrivo.

Maldini al posto di Signori o Zola metteva Pessotto. Non dico Berti, eh, Pessotto , praticamente difensore extra su Zidane Come terzino di fascia metteva Bergomi. Baggio in campo dopo oltre un'ora e togliendo del Piero.

Il centrocampista italiano in panchina più offensivo era Di Livio, unica alternativa sulla fascia. C'era Cois, preferito a Zola, o, che so, Fiore,Rambaudi, Fuser... C'era già Totti eh...

Gente come chiesa e inzaghi nemmeno entrati in campo. 5 difensori e tutti dietro a sperare a vincere ai rigori
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Re: Il Paraqatar

Messaggio da Nick »

Non ricordo Pessotto ala destra.
Si Zambrotta a Bari.

Signori era un trequartista a Piacenza prima di arrivare a Foggia.

Lo spazio a Signori e altri perchè c'era Zola in panchina Mancini è rimasto a casa anche Vialli.
Il tutto nasceva dal tentativo di Sacchi di replicare il suo 442 del Milan con due esterni di centrocampo più che due ali.
Ruolo che era molto rappresentato in altre nazioni, ma pochissimo in Italia dove si passava dal terzini destro (o sinistro) magari fluidificanti all'ala destra o sinistra non propriamente centrocampista esterno di cui non esistevano esemplari.
Evani era l'unico a sinistra, Bianchi dell'Inter l'unico a destra con queste caratteristiche.
Lui cercò di usare Berti a destra, Bianchi si era infortunato, visto che era stata un'ala destra ancora nei primi anni a Firenze prima di diventare mezzala, e Signori a sinistra confidando nel suo spirito di sacrificio perchè come caratteristiche era un lottatore pur essendo un attaccante-fantasista.
Signori fece tutto la qualificazione mondiali 92-94 a centrocampo a sinistra con Bianchi a destra che poi si infortunò prima dei mondiali.
Poi usò i suoi pupilli, Evani e Donadoni non più in grande spolvero.

Il tutto non riuscì, la squadra non si è mai espressa pienamente tranne il primo tempo con la Bulgaria e a tratti in alcuni partite ma più per spirito eroico che per qualità di gioco, con la Norvegia in 10, supplementari con la Nigeria, a tratti con la Spagna.

Meglio in difesa dove aveva i 4 milan più i quattro del Parma tutti abituati al suo stile di gioco anche se ha dovuto far fronte ad infortuni a catena e rimescolamento continuo partita dopo partita.
All'attacco tutto su Baggio con accanto un rompighiaccio, Massaro o Casiraghi.

Da aggiungere che nei due mesi prima del mondiale aveva sperimentato un 433, con Berti-Baggio-Signori all'attacco.
Non ricordo se giocò così la prima partita, con l'Irlanda, ma Signori giocò all'attacco accanto a Baggio, quindi non so se 433 come sperimentava da un paio di mesi o 442 ma con Signori all'attacco accanto a Baggiio.
Abbiamo perso e nella seconda, con la Norvegia, Signori a centrocampo e Casiraghi accanto a Baggio.
E nelle successive sempre 442 e con Signori o a centrocampo o in panchina.
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Messaggio da Nickognito »

Nasty ha scritto: mer dic 28, 2022 2:00 pm Pessotto è nato ala destra è.
Pessotto era a uomo su Zidane, altro che ala destra. Cois al posto di Totti e Zola. Chiesa a marcire in panchina.


La Francia aveva Zidane e Djorkaeff dietro un centravanti.
Per quasi un'ora giocavano con Henry Trezeguet Zidane e Djorkaeff insieme.

Il Brasile con Leonardo e Rivaldo dietro due punte. Croazia con due tra boban, stanic e prosinecki dietro due punte

Perfino la Germania a un certo punto si è messa a giocare con Bierhoff Kirsten e klinsnann insieme.

In Champions la finale la si giocava con Zidane e Del Piero e inzaghi da una parte, Raul Morientes e Mijatovic dall'altra (e terzino era Roberto Carlos, non Bergomi).

Finale UEFA la Lazio giocava con Fuser, Jugovic, Nedved< Casiraghi e Mancini, l'Inter con Djorkaeff, Zamorano Ronaldo e Moriero.

Quelli erano i tempi.


Non erano i tempi dei massimo due attaccanti e un fantasista. Di nuovo, è solo la tua memoria
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Re: Il Paraqatar

Messaggio da Nick »

Si questa cosa continuò anche con Lippi.

Ricordo che prima del mondiale giocava con Totti + due punte (Toni e Gilardino).
Giocò così la prima partita, e già nel secondo tempo eravamo cotti, anche la seconda con gli Stati Uniti ma rimaniamo in 10, dalla terza 442 in attacco Totti + un centravanti.
Zoff tutto l'europeo Totti + un centravanti, Del Piero sempre al posto di Totti con al Svezia e con L'olanda dove Totti partì in panchina.
Poi con la Francia mise Del Piero lasciando Totti mossa del cavallo perchè segnammo poi ci siamo mangiati i goal e la squadra era cotta.

Conclusioni.
L'Italia mancava di possesso palla.
Le altre squadra sostenevano tutti quegli offensivi perchè stavano alti e tenevano la palla.
I nostri facevano solo fulminee azioni offensivi pericolosissime, molto più delle altre squadre, quando entra Del Piero e rimane Totti segnamo subito con la Francia, e ne potevamo fare un altro paio, non ci sostengono, però poi più passano i minuti più la squadra si spacca in due tra attaccanti e difensori perchè non abbiamo il possesso.

Quindi l'Italia fatalmente nella continuità gioca con due attaccanti, ha più equilibrio considerando il suo tipo gioco, poi usa tatticamente la terza punta per spezzoni di partita.
Ma stessa cosa era la mossa Rivera, la staffetta, Rivera era più offensivo di Mazzola, quindi con Mazzola e due punte squadra equilibrata, con Rivera e due punte squadra squilibrata ma più pericolosa in avanti.

Sempre e solo due punte mondiali 82 e con Maldini 1998.
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Re: Il Paraqatar

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Non con trapattoni appunto. Anche Sacchi giocava signori a centrocampo ,o Zola, non pessotto.
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Re: Il Paraqatar

Messaggio da Nick »

Trapattoni non ricordo dovrei controllare.
Mi pare che nel 2002 giocò con 3 punte, ma malissimo.

Sacchi con zola esterno di centrocampo pochissimi esperimenti, non si adattava.
Signori in una lunga fase si e anche bene produttivo, ma faceva il centrocampista a tutti gli effetti.
Non era Signori, giocava a metà tra un donadoni e un evani.
Infatti non segna mai nelle qualificazione, neanche tira molto in porta.
Non è come pensi, leggi Signori indi una punta in più, lo applicava proprio come un Eranio qualsiasi.
Ma le caratteristiche le aveva, era sinistro naturale aveva corsa resistenza era un giocatore generoso e con grande spirito di sacrificio.
Era però un piccolo delitto annullare le sue incredibili doti di goleador.
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Re: Il Paraqatar

Messaggio da Nasty »

Esordio di Pessotto in serie A in questa squadra

Formazioni
Torino : 1 Pastine Luca, 2 Caricola II Nicola, 3 Falcone Giulio, 4 Scienza Giuseppe, 5 Torrisi Stefano, 6 Pessotto I Gianluca, 7 Tosto Vittorio, 8 Rizzitelli Ruggiero, 9 Silenzi Andrea, 10 Pelè I Abedi Ayew, 11 Bonetti II Ivano

Panchina: 12 Simoni Luigi, 13 Maltagliati Roberto, 14 Sogliano Sean, 15 Petrachi Gianluca, 16 Sinigaglia Marco
Allenatore: Rampanti Rosario

In che ruolo giocava Pessotto? Secondo me giocava a centrocampo dato che Caricola, Falcone, Torrisi e Tosto erano difensori puri.

E con il 4 e 6 spesso giocavano i centrocampisti....

Sì, Del Piero alla fine del secondo anno in serie A giocava ancora così:

Peruzzi

Torricelli Ferrara Vierchowod Pessotto

Conte innominabile Deschamps

Ravanelli Vialli del Piero.

Dopo è arrivato Zidane ed è andato a fare la seconda punta, ma ci sono stati Vieri, Boksic, Amoruso, Inzaghi,Trezeguet, Henry etc etc
Ultima modifica di Nasty il mer dic 28, 2022 3:49 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Il Paraqatar

Messaggio da Nick »

Si infatti ma mediano non ala destra.
Non me lo ricordo esattamente all'inizio ma è possibile, perchè occasionalmente veniva messo mediano, in marcatura su Zidane nel 98 per esempio.
Come ruoli un erede di Oriali che era terzino e mediano.

Questa prima juve 1994-96 di lippi a 3 punte, si alternava anche Baggio, sfruttava in realtà il grande sacrificio di Ravanelli e Vialli che correvano a rincorrere fino a centrocampo.
Però era un tre attaccanti di ruolo, vero, ed anche ad uso attacco puro.
Simile la Roma scudetto di Capello l'uomo di sacrificio era Del Vecchio, con Totti e Batistuta + Montella in panchina.
Poi dal 1996 si stabilizzò con Zidane e due punte.
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Re: Il Paraqatar

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Nick ha scritto: mer dic 28, 2022 3:47 pm Si infatti ma mediano non ala destra.
Non me lo ricordo esattamente all'inizio ma è possibile, perchè occasionalmente veniva messo mediano, in marcatura su Zidane nel 98 per esempio.
Come ruoli un erede di Oriali che era terzino e mediano.
Sono piuttosto convinto che Pessotto abbia giocato a destra a centrocampo in un 442. Ricordo distintamente che parlavano della sua duttilità, quando arrivo' alla Juve, mica lo conoscevo un granché prima, lo ricordo vagamente al Torino

Come anche Abate, per dire. Mica come Zambrotta che giocava ala d'attacco. Un ruolo alla Erano, diciamo.
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Re: Il Paraqatar

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Nickognito ha scritto: mer dic 28, 2022 3:22 pm Non con trapattoni appunto. Anche Sacchi giocava signori a centrocampo ,o Zola, non pessotto.

Giocava anche con Berti e Donadoni, spesso, Signori era un ripiego. Ma anche preferirgli talvolta Massaro davanti, boh.

Sempre che Casiraghi doveva essere inspiegabilmente imprescindibile, mah...

Bergomi poi aveva praticamente giocato da finto terzino lungamente in carriera, non era una novità.
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Si possibile che abbia fatto l'esterno di centrocampo in un 442, allora si usava.
Però ripeto senza caratteristiche di ala destra, un terzino fuidificante e lo metto a centrocampo.
Idem Abate.
Mentre sia Di Livio che Zambrotta avevano un passato da ala destra pura poi trasformati in difensori e/o centrocampisti di fascia.

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Nick ha scritto: mer dic 28, 2022 3:55 pm Si possibile che abbia fatto l'esterno di centrocampo in un 442, allora si usava.
Però ripeto senza caratteristiche di ala destra, un terzino fuidificante e lo metto a centrocampo.
Mentre sia Di Livio che Zambrotta avevano un passato da ala destra pura poi trasformati in difensori e/o centrocampisti di fascia.

Per tutti e 3 esterni a centrocampo il 352 o il 343 era il modulo perfetto.
Pessotto a Di Livio e Zambrotta in fase offensiva poteva solo lucidare le scarpe, sia chiaro. Però Di Livio in difesa era scarsino.
Il ruolo perfetto per Pessotto era in terzino in 442, come poteva essere per un Mussi, ma era molto duttile e niente affatto scarso tecnicamente, usava entrambi i piedi, avrebbe potuto tranquillamente giocare in un 3-5-2
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Re: Il Paraqatar

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Nasty ha scritto: mer dic 28, 2022 3:52 pm
Nickognito ha scritto: mer dic 28, 2022 3:22 pm Non con trapattoni appunto. Anche Sacchi giocava signori a centrocampo ,o Zola, non pessotto.

Giocava anche con Berti e Donadoni, spesso, Signori era un ripiego. Ma anche preferirgli talvolta Massaro davanti, boh.

Sempre che Casiraghi doveva essere inspiegabilmente imprescindibile, mah...

Bergomi poi aveva praticamente giocato da finto terzino lungamente in carriera, non era una novità.
Perchè non è facile mischiare due galletti.
Allora ne sceglieva uno, il più forte cioè Baggio, e accanto un Graziani di turno, Massaro Casiraghi.
Signori pure aveva doti di scarificio ma poi se lo metti all'attacco vuole segnare lui non si mette al servizio di un altro.
Zola e Baggio erano due fotocopie, non erano mischiabili accoppiati.
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Re: Il Paraqatar

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Nasty ha scritto: mer dic 28, 2022 3:59 pm
Nick ha scritto: mer dic 28, 2022 3:55 pm Si possibile che abbia fatto l'esterno di centrocampo in un 442, allora si usava.
Però ripeto senza caratteristiche di ala destra, un terzino fuidificante e lo metto a centrocampo.
Mentre sia Di Livio che Zambrotta avevano un passato da ala destra pura poi trasformati in difensori e/o centrocampisti di fascia.

Per tutti e 3 esterni a centrocampo il 352 o il 343 era il modulo perfetto.
Pessotto a Di Livio e Zambrotta in fase offensiva poteva solo lucidare le scarpe, sia chiaro. Però Di Livio in difesa era scarsino.
Il ruolo perfetto per Pessotto era in terzino in 442, come poteva essere per un Mussi, ma era molto duttile e niente affatto scarso tecnicamente, usava entrambi i piedi, avrebbe potuto tranquillamente giocare in un 3-5-2
Lo vedi che mi confermi che Pessotto non era un ala destra.
Mi pare che parlavamo di questo.
Nei suoi ruoli da terzino e anche da mediano era bravo, aveva senso della posizione più che grande tecnica dove comunque non era malvagio.
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Per me Signor sbagliò a decidere di non giocare quella finale nel 1994, e se n'è pentito. Però davvero faccio fatica a capire perché si dovesse relegarlo sulla fascia, questa era ottusità tattica vera e propria.

Poi quando Zidane andò al Real Madrid cambiò il mondo del calcio, fantasia al potere ( quelli tecnici tutti dentro) sfociata nel Brasile meraviglioso del 2002.

Certo che non era un'ala destra, poteva semmai giocare in stile Eranio nel 442, e basta.

Attacco a tre anche Fuser non spaccava eh, pur essendo stato uno dei miei giocatori preferiti di sempre lui in un 433 non era per me niente di che. Esterno di centrocampo una bomba.

Fuser credo una ventina di presenze in nazionale, sicuramente meno di Giaccherini ( vado a memoria), una roba vergognosa a pensarci
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Passetto al Toro iniziò da mediano
Fu spostato sulla fascia in un secondo momento
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balbysauro ha scritto: mer dic 28, 2022 4:06 pm Pessotto al Toro iniziò da mediano
Fu spostato sulla fascia in un secondo momento
Ecco l'età a cosa serve, ad avere ricordi più datati. Grazie balby.
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Messaggio da balbysauro »

#113#

Infatti Zoff lo mise su Zidane come si faceva una volta, quando il 4 marcava il 10 avversario


Qualche anno prima Bearzot era andato contro le abitudini consolidate, facendo marcare Maradona prima, e Zico dopo, a Gentile. Normalmente sarebbero stati affidati a Oriali
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Un titolone della gazzetta recitava una cosa del genere :"Dino Baggio sa come si ferma Zidane"

Doveva essere lui a uomo sul grande campione francese secondo i giornalisti... :roll:


Poi vabbè, se Di Biagio avesse tirato un po' più in basso magari staremmo parlando di un'altra storia. Quello davvero errore decisivo, ai rigori, più decisivo di quello di Roberto Baggio 4 anni prima, accidenti. Certo tra finale e quarti di finale ce ne corre.
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Messaggio da Nickognito »

Nasty ha scritto: mer dic 28, 2022 4:03 pm Per me Signor sbagliò a decidere di non giocare quella finale nel 1994, e se n'è pentito. Però davvero faccio fatica a capire perché si dovesse relegarlo sulla fascia, questa era ottusità tattica vera e propria.

Poi quando Zidane andò al Real Madrid cambiò il mondo del calcio, fantasia al potere ( quelli tecnici tutti dentro) sfociata nel Brasile meraviglioso del 2002.

Certo che non era un'ala destra, poteva semmai giocare in stile Eranio nel 442, e basta.

Attacco a tre anche Fuser non spaccava eh, pur essendo stato uno dei miei giocatori preferiti di sempre lui in un 433 non era per me niente di che. Esterno di centrocampo una bomba.

Fuser credo una ventina di presenze in nazionale, sicuramente meno di Giaccherini ( vado a memoria), una roba vergognosa a pensarci
Convocato cois come quinto mediano e non Fuser con nessuno sulle fasce
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Messaggio da balbysauro »

Nasty ha scritto: mer dic 28, 2022 4:21 pm Un titolone della gazzetta recitava una cosa del genere :"Dino Baggio sa come si ferma Zidane"

Doveva essere lui a uomo sul grande campione francese secondo i giornalisti... :roll:


Poi vabbè, se Di Biagio avesse tirato un po' più in basso magari staremmo parlando di un'altra storia. Quello davvero errore decisivo, ai rigori, più decisivo di quello di Roberto Baggio 4 anni prima, accidenti. Certo tra finale e quarti di finale ce ne corre.
Pessotto marcò (provò a marcare) Zidane agli Europei 2000, non ai Mondiali 1998
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balbysauro ha scritto: mer dic 28, 2022 4:54 pm
Nasty ha scritto: mer dic 28, 2022 4:21 pm Un titolone della gazzetta recitava una cosa del genere :"Dino Baggio sa come si ferma Zidane"

Doveva essere lui a uomo sul grande campione francese secondo i giornalisti... :roll:


Poi vabbè, se Di Biagio avesse tirato un po' più in basso magari staremmo parlando di un'altra storia. Quello davvero errore decisivo, ai rigori, più decisivo di quello di Roberto Baggio 4 anni prima, accidenti. Certo tra finale e quarti di finale ce ne corre.
Pessotto marcò (provò a marcare) Zidane agli Europei 2000, non ai Mondiali 1998
Dino era chiaramente meglio, ovviamente. Poi vabbè, passare da Albertini a Di Biagio, o da Dino a Di MAtteo non è proprio un miglioramente, è chiaro.
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