QATAR 2022 - Semifinale - Argentina - Croazia
Re: QATAR 2022 - Semifinale - Argentina - Croazia
1) l'Argentina in finale nel '90 ce la portò soprattutto Zenga
2) Maradona '94 era veramente forte, poi (se vogliamo raccontarla giusta) qualcuno pensò che fosse il caso di controllargli la pisciatina per non rompere certe uova nel paniere
2) Maradona '94 era veramente forte, poi (se vogliamo raccontarla giusta) qualcuno pensò che fosse il caso di controllargli la pisciatina per non rompere certe uova nel paniere
Re: QATAR 2022 - Semifinale - Argentina - Croazia
Io mi ricordo un solo assist in tutto il mondiale.
Se poi vogliamo, come al solito, fare il Santino di questo giocatore, facciamolo.
Ma non corrisponde a verità.
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Re: QATAR 2022 - Semifinale - Argentina - Croazia
Beh, dopo un mondiale vinto con le mani, un altro dove drogava gli avversari, era il minimo che la pagasse.
Non è che poteva truffare in eterno. Già è un miracolo che non sia stato radiato molti anni prima, o vogliamo credere che le sue urine fossero intonse nei dieci anni precedenti?
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Re: QATAR 2022 - Semifinale - Argentina - Croazia
Questo a parte le differenze caratteriale.
In ogni caso anche se Messi non fa le sceneggiate di Maradona, è oggi ma lo era anche ieri il sine qua non, il leader della squadra, il riferimento. IL GIOCATORE, diversi spanna sopra tutti gli altri.
Questa cosa era ineludibile per i compagni, per gli avversari.
Cioè un Messi giocatore come gli altri non è mai esistito.
Poi il suo modo esteriore di rappresentarlo è stato diverso rispetto ai Pelè, ai Mardona, ai Cruijff si è vero, ma è sempre stato il Leader il Riferimento ineludibile.
In ogni caso anche se Messi non fa le sceneggiate di Maradona, è oggi ma lo era anche ieri il sine qua non, il leader della squadra, il riferimento. IL GIOCATORE, diversi spanna sopra tutti gli altri.
Questa cosa era ineludibile per i compagni, per gli avversari.
Cioè un Messi giocatore come gli altri non è mai esistito.
Poi il suo modo esteriore di rappresentarlo è stato diverso rispetto ai Pelè, ai Mardona, ai Cruijff si è vero, ma è sempre stato il Leader il Riferimento ineludibile.
Ultima modifica di Nick il mer dic 14, 2022 10:25 am, modificato 1 volta in totale.
Re: QATAR 2022 - Semifinale - Argentina - Croazia
Messi non ha nè avrà mai il carisma Maradoniano e il suo allure da tribuno della plebe.
Ma se dovesse vincere questo mondiale, con queste prestazioni, sarà difficile non metterlo almeno allo stesso livello, avendo tra l'altro vinto dieci volte di più e segnato il triplo almeno del Pibe.
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Re: QATAR 2022 - Semifinale - Argentina - Croazia
Certo è un lider ma non a quel carisma di MaradonaNick ha scritto:Questo a parte le differenze caratteriale.
In ogni caso anche se Messi non fa le sceneggiate di Maradona, è oggi ma lo era anche ieri il sine qua non, il leader della squadra, il riferimento. IL GIOCATORE, diversi spanna sopra tutti gli altri.
Questa cosa era ineludibile per i compagni, per gli avversari.
Cioè un Messi giocatore come gli altri non è mai esistito.
Poi il suo modo esteriore di rappresentarlo è stato diverso rispetto ai Pelè, ai Mardona, ai Cruijff si è vero, ma è sempre stato il Leader il Riferimento ineludibile.
Esatto cmq messi e amato dagli argentinichiaky ha scritto:Messi non ha nè avrà mai il carisma Maradoniano e il suo allure da tribuno della plebe.
Ma se dovesse vincere questo mondiale, con queste prestazioni, sarà difficile non metterlo almeno allo stesso livello, avendo tra l'altro vinto dieci volte di più e segnato il triplo almeno del Pibe.
Re: QATAR 2022 - Semifinale - Argentina - Croazia
Nel '94 Maradona era di fatto un ex giocatore richiamato in nazionale perché c'era bisogno di attirare sponsor e attenzione mediatica sui mondiali in terra americana di cui agli americani fregava meno di una mazza. Ma erano anche mondiali "destinati" al Brasile e le prime prestazioni dell'Argentina fecero temere ad Havelange che il giochino potesse non funzionare.chiaky ha scritto: ↑mer dic 14, 2022 10:22 amBeh, dopo un mondiale vinto con le mani, un altro dove drogava gli avversari, era il minimo che la pagasse.
Non è che poteva truffare in eterno. Già è un miracolo che non sia stato radiato molti anni prima, o vogliamo credere che le sue urine fossero intonse nei dieci anni precedenti?
E per questo, la promessa di non fargli controlli antidoping (oh, parliamo di uno che era già tossicodipendente quando giocava, figuriamoci dopo aver smesso) fu prontamente rimangiata.
Re: QATAR 2022 - Semifinale - Argentina - Croazia
Si, ma volevo dire che se anche è stato fregato una volta, dopo una intera carriera di imbrogli (oltre, è chiaro, alla sua indiscussa bravura calcistica), non solo non lo considererei un dramma, ma direi che alla fine è stato molto più avvantaggiato che altro.scooter ha scritto: ↑mer dic 14, 2022 10:35 amNel '94 Maradona era di fatto un ex giocatore richiamato in nazionale perché c'era bisogno di attirare sponsor e attenzione mediatica sui mondiali in terra americana di cui agli americani fregava meno di una mazza. Ma erano anche mondiali "destinati" al Brasile e le prime prestazioni dell'Argentina fecero temere ad Havelange che il giochino potesse non funzionare.chiaky ha scritto: ↑mer dic 14, 2022 10:22 amBeh, dopo un mondiale vinto con le mani, un altro dove drogava gli avversari, era il minimo che la pagasse.
Non è che poteva truffare in eterno. Già è un miracolo che non sia stato radiato molti anni prima, o vogliamo credere che le sue urine fossero intonse nei dieci anni precedenti?
E per questo, la promessa di non fargli controlli antidoping (oh, parliamo di uno che era già tossicodipendente quando giocava, figuriamoci dopo aver smesso) fu prontamente rimangiata.
A Napoli, quando controllavano le urine, c'era un altro che pisciava al posto suo per anni, tutti lo sapevano, ma fregava nulla
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Re: QATAR 2022 - Semifinale - Argentina - Croazia
E' molto difficile fare due mondiali da Protagonista
Pochi lo hanno fatto, Pelè, Garrincha, Meazza, Beckenbauer e alcuni altri tedeschi ,Zidane. Maradona stesso, potrebbe farcela Mbappe'
Per l'Italia a parte Peppino pure Rossi e Baggio quelli che vi sono stati più vicino.
Molti campionissimi il Mondiale o manco lo hanno potuto giocare (Di Stefano, Best, Valentino Mazzola,Cantona ) o vi hanno lasciato poche tracce (Van Basten,per dirne uno,Ibra, e altri ) o non hanno reso quanto nel club (Rivera, Cr7, Suarez)
F.F.
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“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur FinkelsteinNevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
Re: QATAR 2022 - Semifinale - Argentina - Croazia
Vero, ma non sopravvaluterei il mondiale troppo. E' certamente la più importante competizione, ma non è che se uno vince tre champions league,e magari un europeo valga molto meno di uno che ha vinto un mondiale.
Per dire che la carriera di Van Basten non è affatto inferiore di quella di chi magari ha vinto un mondiale e poco altro.
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Re: QATAR 2022 - Semifinale - Argentina - Croazia
Su, ci siamo quasi, ultimo passo e poi salutiamo definitivamente Diego Armando Maradona per tutti, Napoli esclusa.
A sto punto tifo per lui, forza giovinotto
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Re: QATAR 2022 - Semifinale - Argentina - Croazia
Fino a ieri eri Croato, oggi Argentino e speri che Bono pari tutto stasera come e più che col Portogallo .
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Re: QATAR 2022 - Semifinale - Argentina - Croazia
Modric: “Siamo stati bene in campo fino al rigore, che per me non c’era, perché lui (Julian Alvarez, ndr) tira e colpisce il nostro portiere. Di solito non parlo di arbitri, ma oggi è impossibile non farlo“, l’incipit dell’attacco del centrocampista croato all’indirizzo del fischietto italiano.
“Orsato è uno dei peggiori che conosco e non parlo solo per oggi perché ha arbitrato molte volte le mie partite e non ho mai un buon ricordo di lui. È un disastro. Complimenti all’Argentina, ma il primo rigore ci ha ucciso”, ha concluso Modric.
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Re: QATAR 2022 - Semifinale - Argentina - Croazia
In mancanza di meglio... Croazia la tifo sempre e comunque.Johnny Rex ha scritto: ↑mer dic 14, 2022 11:13 amFino a ieri eri Croato, oggi Argentino e speri che Bono pari tutto stasera come e più che col Portogallo .
Che Uomo fedele
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Preferirei Francia Argentina, comunque.
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Re: QATAR 2022 - Semifinale - Argentina - Croazia
Ma anche io guarda, pur non avendo molta simpatia per gli argentini in generale.
Intanto Messi se lo merita, e poi non esiste nulla di più grottesco della maggior parte dei fans di Maradona, gente capace di sostenere che il loro idolo sia il più grande piede destro e colpitore di testa di tutti i tempi, e persone per cui un solo gol del loro Dio vale più di 1000 di chiunque altro.
Devo ricordare di essere stato minacciato di morte più volte dai fans di Maradona, solo per aver sostenuto che non era il miglior giocatore di sempre, affermazione che manda in crisi il loro Mantra.
Quindi forza Messi e vinci sto mondiale.
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Re: QATAR 2022 - Semifinale - Argentina - Croazia
I suoi haters sono molto peggio
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Re: QATAR 2022 - Semifinale - Argentina - Croazia
Sono grotteschi entrambi, ma capisco più gli haters, visto il fanatismo dei fans.tennisfan82 ha scritto: ↑mer dic 14, 2022 12:36 pmI suoi haters sono molto peggio
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Re: QATAR 2022 - Semifinale - Argentina - Croazia
Secondo me qua c'è molto da parlare sul var per me e molto difficile prendere una decisione se non lo dava non era scandaloso cmq de da rivedere le regole della var però non si po' dire che Orsato abbia arbitrato maletennisfan82 ha scritto:Modric: “Siamo stati bene in campo fino al rigore, che per me non c’era, perché lui (Julian Alvarez, ndr) tira e colpisce il nostro portiere. Di solito non parlo di arbitri, ma oggi è impossibile non farlo“, l’incipit dell’attacco del centrocampista croato all’indirizzo del fischietto italiano.
“Orsato è uno dei peggiori che conosco e non parlo solo per oggi perché ha arbitrato molte volte le mie partite e non ho mai un buon ricordo di lui. È un disastro. Complimenti all’Argentina, ma il primo rigore ci ha ucciso”, ha concluso Modric.
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Re: QATAR 2022 - Semifinale - Argentina - Croazia
Quarto premio Man of the Match nel mondiale di Messi. La statistica è impressionante: dal 2009 ne ha ricevuti 306, cioè il 52% del totale delle partite da lui giocate.
La musica ha un grande potere: ti riporta indietro nel momento stesso in cui ti porta avanti, così che provi, contemporaneamente, nostalgia e speranza.
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Re: QATAR 2022 - Semifinale - Argentina - Croazia
Era. Mbappe lo sta facendo a 23 anni. Oggi le carriere sono lunghissime. Chiaro che se giochi nella Norvegia è più difficile che in Francia o Argentina o Brasile. Poi oggi si qualificano tutte.Johnny Rex ha scritto: ↑mer dic 14, 2022 11:01 am E' molto difficile fare due mondiali da Protagonista
Pochi
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Oggi un campione può tranquillamente fare quattro mondiali da protagonista.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: QATAR 2022 - Semifinale - Argentina - Croazia
Comunque ricordiamoci i campioni con i quali gioca Messi e i pipponi con i quali giocava Maradona.
La nazionale del 1986 era composta a parte Diego da un paio di giocatori di buon livello, per il resto erano dei mestieranti.
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Re: QATAR 2022 - Semifinale - Argentina - Croazia
Va bene.
Confutiamo l'ovvio.
Va bene.
Speriamo finisca come deve finire, almeno si chiude a chiave il discorso.
Campioni contro papponi.
Maratona vinceva da solo.
Non vedevo una squadra così portata in braccio da un solo giocatore non so da quanto ( decenni) ma Maradona era Maradona, non vorremo mica paragonare questo gnomo con Matadona, non sia mai, poi si va all'inferno.
Confutiamo l'ovvio.
Va bene.
Speriamo finisca come deve finire, almeno si chiude a chiave il discorso.
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Non vedevo una squadra così portata in braccio da un solo giocatore non so da quanto ( decenni) ma Maradona era Maradona, non vorremo mica paragonare questo gnomo con Matadona, non sia mai, poi si va all'inferno.
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Re: QATAR 2022 - Semifinale - Argentina - Croazia
Non che l'Argentina di quest'anno sia un granchè eh.tennisfan82 ha scritto: ↑mer dic 14, 2022 5:49 pm Comunque ricordiamoci i campioni con i quali gioca Messi e i pipponi con i quali giocava Maradona.
La nazionale del 1986 era composta a parte Diego da un paio di giocatori di buon livello, per il resto erano dei mestieranti.
Comunque l'Argentina 86 era composta da 6 vincitori di Libertadores e alcuni altri vincitori dell'Intercontinentale.
Non che fossero giocatori di serie B come i fans di Diego vogliono far passare.
Era una squadra da massimo semifinale, che con Maradona vinse il torneo.
Torneo, peraltro, vinto affrontando squadre non proprio irresistibili (un Uruguay pessimo, un'Italia bollita, un Belgio solo coriaceo, una Inghilterra normale) a parte la Germania in finale che era una squadra molto buona e certamente superiore all'Argentina.
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Re: QATAR 2022 - Semifinale - Argentina - Croazia
Non entriamo nel capitolo "sputtanamento Avversarie" che allora si potrebbe dire che con le uniche avversarie ben messe in campo l'Argentina di quest'anno ha pareggiato e perso..
A me non sembra che Messi giochi in mezzo a fior di campioni, a meno di inventarsi che Lautaro valga Valdano.
F.F.
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Re: QATAR 2022 - Semifinale - Argentina - Croazia
Ma è più basso Messi o Maradona?
Re: QATAR 2022 - Semifinale - Argentina - Croazia
Eh, sono queste cose che fanno mandare in antipatia Maradona.Nasty ha scritto: ↑mer dic 14, 2022 5:52 pm Va bene.
Confutiamo l'ovvio.
Va bene.
Speriamo finisca come deve finire, almeno si chiude a chiave il discorso.
Campioni contro papponi.
Maratona vinceva da solo.
Non vedevo una squadra così portata in braccio da un solo giocatore non so da quanto ( decenni) ma Maradona era Maradona, non vorremo mica paragonare questo gnomo con Matadona, non sia mai, poi si va all'inferno.
D'altronde basta andare su qualunque social e si trovano i vari Esposito e Ciro dire che Messi è la uallera del Dios, Pelè pulisce le scarpe all'unico Dio, Platini gli porta la borsa, Cruyff era un giocatore normale e Diego è un marziano mentre tutti gli altri sono dei giocatori normali.
Il tutto condito con tutta una serie di vere e proprie parabole sulla vita di Maradona, il Santo che aiutava i bambini, il Santo che giocava nei campi di periferia, il Santo che aiutava Platini in difficoltà matrimoniale, il Santo che è apparso a Messi dicendogli che se vince il mondiale è grazie al suo spirito eccetera eccetera.
Una cosa che se non fosse patetica sarebbe di una comicità inarrivabile.
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Re: QATAR 2022 - Semifinale - Argentina - Croazia
Una delle due finali più facili da ottenere di sempre. Però se battono la Francia è diverso. Intendiamoci, e' mezza Francia, non il Brasile di Pelé, ma dubito che faranno schifo.Johnny Rex ha scritto: ↑mer dic 14, 2022 6:01 pm Non entriamo nel capitolo "sputtanamento Avversarie" che allora si potrebbe dire che con le uniche avversarie ben messe in campo l'Argentina di quest'anno ha pareggiato e perso..
A me non sembra che Messi giochi in mezzo a fior di campioni, a meno di inventarsi che Lautaro valga Valdano.
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Pero ' è mezza Francia, per cui in totale il cammino più facile di sempre. Per i francesi solo un po' meglio perché l'Inghilterra giocava bene.
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Re: QATAR 2022 - Semifinale - Argentina - Croazia
Mondiale 2002 però molto peggio nel complesso, vincitrice a parte. Qui favori arbitrali molti ma non comparabili. Nel 2002 fu uno scandalo tale che dal mio punto di vista i mondiali da quel momento hanno perso quasi tutto il loro valore e non ho più seguito come prima (anche perché oltre i trent'anni è un po' dura farlo)
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Re: QATAR 2022 - Semifinale - Argentina - Croazia
Non grandissime squadre quest'anno.
Argentina è Messi e poco altro. Brasile molto al di sotto delle attese. Inghilterra deludente. Germania una delle peggiori di sempre. Olanda un pò meglio ma siamo li, Spagna orribile e oltre la fine del ciclo. L'unica squadra di un certo livello pare essere la Francia.
Via libera, difatti, ad alcune sorprese che si sono fatte strada o sfruttando i rigori o con la sola organizzazione e corsa sul campo.
Argentina è Messi e poco altro. Brasile molto al di sotto delle attese. Inghilterra deludente. Germania una delle peggiori di sempre. Olanda un pò meglio ma siamo li, Spagna orribile e oltre la fine del ciclo. L'unica squadra di un certo livello pare essere la Francia.
Via libera, difatti, ad alcune sorprese che si sono fatte strada o sfruttando i rigori o con la sola organizzazione e corsa sul campo.
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Re: QATAR 2022 - Semifinale - Argentina - Croazia
Se non ricordo male, in un paio di occasioni è stato premiato anche come miglior giocatore in panchina.Ildiavolovestemilan ha scritto: ↑mer dic 14, 2022 1:20 pm Quarto premio Man of the Match nel mondiale di Messi. La statistica è impressionante: dal 2009 ne ha ricevuti 306, cioè il 52% del totale delle partite da lui giocate.
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
Re: QATAR 2022 - Semifinale - Argentina - Croazia
Quello è Ronaldo.eddie v. ha scritto: ↑mer dic 14, 2022 6:49 pmSe non ricordo male, in un paio di occasioni è stato premiato anche come miglior giocatore in panchina.Ildiavolovestemilan ha scritto: ↑mer dic 14, 2022 1:20 pm Quarto premio Man of the Match nel mondiale di Messi. La statistica è impressionante: dal 2009 ne ha ricevuti 306, cioè il 52% del totale delle partite da lui giocate.
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Re: QATAR 2022 - Semifinale - Argentina - Croazia
Credimi, senza Maradona quell'Argentina dell'86 la semifinale non l'avrebbe vista neanche col binocolo(per non parlare della finale nel '90 con un Maradona che era pieno di coca e già in declino).chiaky ha scritto: ↑mer dic 14, 2022 5:58 pmNon che l'Argentina di quest'anno sia un granchè eh.tennisfan82 ha scritto: ↑mer dic 14, 2022 5:49 pm Comunque ricordiamoci i campioni con i quali gioca Messi e i pipponi con i quali giocava Maradona.
La nazionale del 1986 era composta a parte Diego da un paio di giocatori di buon livello, per il resto erano dei mestieranti.
Comunque l'Argentina 86 era composta da 6 vincitori di Libertadores e alcuni altri vincitori dell'Intercontinentale.
Non che fossero giocatori di serie B come i fans di Diego vogliono far passare.
Era una squadra da massimo semifinale, che con Maradona vinse il torneo.
Torneo, peraltro, vinto affrontando squadre non proprio irresistibili (un Uruguay pessimo, un'Italia bollita, un Belgio solo coriaceo, una Inghilterra normale) a parte la Germania in finale che era una squadra molto buona e certamente superiore all'Argentina.
Questa è una squadra che ha dei talenti di altissimo livello senza considerare quelli che stanno in panchina.
Poi come valore aggiunto ovviamente c'è Messi, che è un fenomeno e non si discute.
Io tifo Argentina dalla prima partita del mondiale perchè che un giocatore come lui non riesca a vincere un mondiale è una bestemmia, vale anche per Ronaldo che però ha avuto a disposizione una nazionale di altissimo livello quando era già in calo.
Nei suoi anni migliori il Portogallo non aveva la squadra che ha adesso.
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Re: QATAR 2022 - Semifinale - Argentina - Croazia
Allora come tecnica parliamo di giocatori al di sopra della media, soprattutto per la capacità di controllare la palla e dribblare a velocità quasi supersoniche: a parte Pelè, Crujiff, Eusebio ed il primo Ronaldo, altri ci riuscivano? Platini balisticamente li valeva, ma un po' come Zidane giocavano da fermo. Messi molto meglio come continuità di rendimento e capacità di mantenersi a grandi livelli anche a 35 anni, a Maradona una leggera preferenza per talento, con il miglior piede sinistro nella storia del calcio(anche di Corso ) e per i picchi tra l' '86 e l' '89 dove seppur antipatico spesso decideva da solo le partite. Giocare contro Maradona è come giocare contro il tempo perché sai che, prima o poi, o segnerà o farà segnare , la differenza conn Messi e che (non grazie alla droga, ma nonostante) Maradona decideva con un lampo partite in cui giocava da 5, Messi quando non è in forma non inventa. Poi nè lui nè Diego sono stati i più completi (lo sono stati Di Stefano per ecletticità e Pelè nei fondamentali nel segnare ), i migliori della loro era sì, solo che Messi ha avuto meno avversari forti nell' head to head (prima C. Ronaldo ora Mbappè),ed ha giocato e vinto nel Barcellona più forte di sempre, e vinto non tantissimo con edizioni della selecion che valevano molto di più di quelle '86, '90. Maradona è uscito malissimo, per colpa soprattutto ma non solo sua, paradossalmente nell' '82 e '94 quando aveva le squadre potenzialmente più competitive.Ace Man ha scritto: ↑mar dic 13, 2022 11:23 pmstiamo parlando di cose diverse, per questo non ci capiamo.orson.poeta ha scritto: ↑mar dic 13, 2022 11:14 pmCome talento puro no..Maradona era più diabolicamente geniale. Do you remember la manos de dios? Sono due epoche incomparabili, Messi avrebbe fatto la differenza anche nel calcio di allora meno veloce e fisico.Ace Man ha scritto: ↑mar dic 13, 2022 10:50 pm
Se c'è una cosa che Messi non deve invidiare a Maradona è proprio il talento.
piuttosto oggi ha dovuto saltare il suo avversario tre volte per liberarsene in occasione del terzo gol.
10 anni fa sarebbe andato in porta col pallone in tre secondi netti senza neanche pensare a quello che stava facendo.
io dicevo talento ma intendevo tecnica.
Mi muovo come una farfalla, ma pungo come un'ape
"A fine anno non tiro somme, la matematica non è mai stata il mio forte. Spero di essere rimasto nel cuore di qualcuno, o contrariamente nel cestino della carta di qualcun altro."
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- orson.poeta
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Re: QATAR 2022 - Semifinale - Argentina - Croazia
Su questo concordo, aggiungerei anche poche partite memorabili come nel 2002: Francia-Inghilterra sta a Brasile-Inghilterra '02, anche allora la Turchia fu, con meno qualità del Marocco, la sorpresa del torneo. La Germania di allora, tabellone a parte, valeva molto di più dell'attuale, anche allora fu un mondiale artificiale, certo con lo scandalo Moreno ed i vari favori arbitrali fatti ai padroni di casa della Corea del sud, generosamente arrivati quarti..con il Qatar attuale sarebbe stato troppo anche superassero il gironcino con aiuti arbitrali.chiaky ha scritto: ↑mer dic 14, 2022 6:47 pm Non grandissime squadre quest'anno.
Argentina è Messi e poco altro. Brasile molto al di sotto delle attese. Inghilterra deludente. Germania una delle peggiori di sempre. Olanda un pò meglio ma siamo li, Spagna orribile e oltre la fine del ciclo. L'unica squadra di un certo livello pare essere la Francia.
Via libera, difatti, ad alcune sorprese che si sono fatte strada o sfruttando i rigori o con la sola organizzazione e corsa sul campo.
Edizioni dal 2000 in poi da salvare come livello di gioco'18 e '06, non a caso disputati in Europa.
Ultima modifica di orson.poeta il mer dic 14, 2022 8:02 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: QATAR 2022 - Semifinale - Argentina - Croazia
Al di la' di simpatie e antipatie, quale e' esattamente il meccanismo mentale per cui si vuole che un grande trofeo sia vinto preferibilmente dai piu' forti, ricchi, che hanno vinto di piu', e non dagli altri, dai piu' poveri, sfortunati, magari forti ma che hanno militato in squadre deboli e hanno vinto poco, o da chi ha avuto una carriera piena di infortuni?
Come si fa a essere piu' contenti, tifo e simpatie a parte, a vedere vincere Messi e Ronaldo e non invece, che so, anche andando al passato, Ballack, con tutte le finali che ha perso? O semplicemente il Marocco, una squadra sorpresa che gioca bene, ma anche, boh che so, la Germania, perche' e' quella che piu' ha manifestato per i diritti umani, o boh, Kane, forte ma che non ha vinto nulla...
Proprio non capisco il meccanismo
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Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: QATAR 2022 - Semifinale - Argentina - Croazia
Secondo me l'Argentina senza Messi avrebbe potuto fare finale. Messi ha giocato bene, ma da chi avrebbero perso? Forse l'Olanda, ma mica sono convinto.
Ma anche la Francia senza Mbappe.
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Re: QATAR 2022 - Semifinale - Argentina - Croazia
Nickognito ha scritto: ↑mer dic 14, 2022 8:03 pm Secondo me l'Argentina senza Messi avrebbe potuto fare finale. Messi ha giocato bene, ma da chi avrebbero perso? Forse l'Olanda, ma mica sono convinto.
Ma anche la Francia senza Mbappe.
Magari anche vincere senza Messi, mi sembra che in nessun gol dell'Argentina ci sia stato lo zampino della pulce, in effetti.
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Re: QATAR 2022 - Semifinale - Argentina - Croazia
C'era Pasculli, peraltro decisivo contro l'Uruguay, che giocava in B nel Lecce a riequilibrare un po' sul versante mestieranti. Per il resto i 3 migliori giocatori come qualità, per un motivo o per l'altro o rimasero in panchina (Passarella, per volere del Pibe) oppure giocarono pochi minuti come la meteora Borghi o il vecchio Bochini che Diego considerava il suo maestro. Insomma un po' come il Napoli '87 passato alla storia come una squadra di mestieranti in cui il diez faceva dei miracoli e vincevano solo per quello, la verità sta nel mezzo. Comunque dopo 36 anni si capisce quale fosse il ruolo di Carmando: oltre a massaggiare i polpacci di Diego, urinava al suo posto per l'antidoping..dopo aver eliminato gli azzurri nel '90 Maradona dovette arrangiarsi da solochiaky ha scritto: ↑mer dic 14, 2022 5:58 pmNon che l'Argentina di quest'anno sia un granchè eh.tennisfan82 ha scritto: ↑mer dic 14, 2022 5:49 pm Comunque ricordiamoci i campioni con i quali gioca Messi e i pipponi con i quali giocava Maradona.
La nazionale del 1986 era composta a parte Diego da un paio di giocatori di buon livello, per il resto erano dei mestieranti.
Comunque l'Argentina 86 era composta da 6 vincitori di Libertadores e alcuni altri vincitori dell'Intercontinentale.
Non che fossero giocatori di serie B come i fans di Diego vogliono far passare.
Era una squadra da massimo semifinale, che con Maradona vinse il torneo.
Torneo, peraltro, vinto affrontando squadre non proprio irresistibili (un Uruguay pessimo, un'Italia bollita, un Belgio solo coriaceo, una Inghilterra normale) a parte la Germania in finale che era una squadra molto buona e certamente superiore all'Argentina.
Per me tra i vincitori più scarsi all time di un Mondiale c'è la Germania '54 (ecco ci foosse stata la prova anttidoping ai quei tempii avrebbero squalificato non solo l' intera rosa pure il pastore tedesco che li allenava ), mentre l'Inghilterra '66 fu molto aiutata dagli arbitri e dai guardalinee, gol fantasma a parte. I torti 20 anni dopo con l'Argentina furono dovuti al karma calcistico
Nasty ha scritto: ↑mer dic 14, 2022 5:52 pm Va bene.
Confutiamo l'ovvio.
Va bene.
Speriamo finisca come deve finire, almeno si chiude a chiave il discorso.
Campioni contro papponi.
Maratona vinceva da solo.
Non vedevo una squadra così portata in braccio da un solo giocatore non so da quanto (decenni) ma Maradona era Maradona, non vorremo mica paragonare questo gnomo con Maradona, non sia mai, poi si va all'inferno.
Una cosa che se non fosse patetica sarebbe di una comicità inarrivabile.
Che Maradona fosse un genio, nessun dubbio è possibile. E che i geni siano un tantino squinternati di cerebro è risaputo e ammesso da sempre. Maradona ridava dignità inventiva e gestuale anche alle mani posteriori, divenute volgarissimi piedi da qualche milione di anni.
Maradona, come tutti puro isso, cura lo suo particulare: ma questo non toglie che, eccellendo di per sé, egli esalti anche la squadra di cui è per solito gran parte. In effetti, Maradona è un carico da undici rinforzato: nessuno scopre nulla affermandolo. È un genio della pelota, dell'invenzione prestipedatoria, dell'esecuzione tecnica cum phantasia. A ragion veduta la squadra deve giocare per lui come lui gioca per la squadra. Ma è chiaro che non può sognarsi, lui solo, di imporsi ad undici avversari degni di questo nome. Il calcio è gioco collettivo per eccellenza: chi si illude di poter reggere solo soletto agli avversari tutti è un povero nesci, un megalomane, un solipsista insopportabile. Si capisce, Maradona è anche Primadonna: non è mai accaduto che un artista, quale che fosse il di lui o di lei sesso, non indulgesse anche alle fisime o comunque agli atteggiamenti tipici della primadonna.
Maradona è la bestia iperbolica, nel senso infernale, anzi mitologico di Cerbero: se fai tanto di rispettarlo secondo lealtà sportiva, lui ti pianta le zanne nel coppino e ti stacca la testa facendola cadere al suolo come un frutto dal picciolo ormai fradicio. È capace di invenzioni che forse la misura proibiva a Pelè, morfologicamente irregolare nei soli piedi piatti, peraltro funzionali nella bisogna pedatoria. Maradona è uno sgorbio divino, magico, perverso: un jongleur di puri calli che fiammeggiano feroce poesia e stupore (è dei poeti il fin la meraviglia). Talora uno dei suoi piedi serve fulmineamente l'altro per una sorta di paradossale ispirazione atta a sorprendere: ma quando vuole, questo leggendario scorfano batte il lancio lungo che arriva, illumina, ispira: capisci allora che i ghiribizzi in loco erano puro divertissement: esibizione per i semplici: se il momento tecnico-tattico lo esige, in quelle tozze gambe animate dal diavolo entra solenne il prof. Euclide. E il calcio si eleva di tre spanne agli occhi di coloro che, sapendolo vedere, lo prediligono su tutti i giochi della terra.
Maradona ha confermato di non essere uomo-squadra, bensì favoloso match-winner (cioè vincitore di incontri): è un centravanti spiazzato per convenienza tattica: ma quando il momento agonistico lo richiede sa trovarsi perfettamente coordinato al posto giusto, e per coordinato intendo dire in grado di inventare quel che dentro gli ditta il genio innnato.
Gianni Brera
Brera, non del tutto al suo meglio in certi suoi pareri, era pur sempre meno arrapato e più realista nel contemplare quello sgorbietto, di quanto lo possa essere Adani nello sborrare ridicole iiperboli sull'altro sgorbietto ed è pagato con i soldi pubblici e non vale l'unghia incarnita del Giuan'
Tornnando seri, Messi con l' Olanda ma non solo ha salvato il culo ai compagni, senza c'era l''Olanda in finale seppur non indimenticabile.
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Ultima modifica di orson.poeta il mer dic 14, 2022 9:20 pm, modificato 2 volte in totale.
Mi muovo come una farfalla, ma pungo come un'ape
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Re: QATAR 2022 - Semifinale - Argentina - Croazia
Spero che tu stia scherzando.tennisfan82 ha scritto: ↑mer dic 14, 2022 5:49 pm Comunque ricordiamoci i campioni con i quali gioca Messi e i pipponi con i quali giocava Maradona.
La nazionale del 1986 era composta a parte Diego da un paio di giocatori di buon livello, per il resto erano dei mestieranti.
Era molto migliore la squadra di Maradona dell'86 che questa di Messi del 2022.
"Senza Xavi e Iniesta Messi non ha mai vinto niente".