Si stava meglio quando si stava peggio?

[tennisfan82]

A voi la risposta

[uglygeek]

In che senso?

Questa frase divenne popolare nel dopoguerra, e il riferimento chiaramente era al regime fascista per cui molti italiani provavano nostalgia.
In seguito divenne un luogo comune spesso riferito all'idea che il progresso non porti davvero a migliorare le cose, anzi al contrario.

Tu qui cosa intendi esattamente?

[tennisfan82]

In che senso?

Questa frase divenne popolare nel dopoguerra, e il riferimento chiaramente era al regime fascista per cui molti italiani provavano nostalgia.
In seguito divenne un luogo comune spesso riferito all'idea che il progresso non porti davvero a migliorare le cose, anzi al contrario.

Tu qui cosa intendi esattamente?

Intendo se oggi nel 2022 ritenete che si viva meglio o peggio di 30/40 anni fa.

Ovviamente non parlo solo di benessere ma anche di rapporti umani, lavoro, scuola...lo chiedo perché sento sempre più gente dire che 30/40 anni fa eravamo più felici di oggi

[uglygeek]

Beh, noi avevamo anche 30 o 40 anni in meno, difficile essere obiettivi...

La mia personale opinione e' che oggi le persone siano davvero piu' infelici di 30, 40 anni fa. Da tanti punti di vista.

Da un punto di vista economico, in passato era piu' facile trovare un buon lavoro che pagasse e con cui mettere su famiglia e comprare una casa. C'erano gia' i ricchi e c'erano tanti proletari ma c'era anche una ampia classe media che viveva bene. Invece gli ultimi decenni hanno portato tutta la ricchezza ad essere accumulata sempre piu' in poche mani.

Da un punto di vista delle relazioni umane, i social media secondo me sono stati devastanti, a tutti i livelli. In generale il virtuale che prende sempre piu' il posto del reale non e' stato affatto positivo per le persone. L'altro giorno ho letto un bell'articolo che spiega come il 2022 potrebbe essere stato l'anno in cui lo strapotere del virtuale ha cominciato a declinare: https://www.spectator.co.uk/article/202 ... -the-real/, ma comunque non si tornera' piu' come prima.

Per le relazioni sentimentali, di recente mi ha incuriosito questa dichiarazione di Ornella Vanoni: “Oggi le ragazze mi dicono che i ragazzi sono tutti timidi, insicuri. Non si scopa mai! Ai miei tempi ci si incontrava, ci si piaceva e via. Meno male che sono nata prima”. Io son troppo vecchio per sapere cosa fanno davvero i giovani oggi, ma non mi stupirebbe se fosse vero. I rapporti tra i sessi sembrano sempre piu' un campo minato.

[chiaky]

Credo che sia un disastro a tutti i livelli, ma sono anche uno squallido vecchio, che come tutti i vecchi si lamenta e prova nostalgia per i suoi tempi, quindi boh.

[balbysauro]

Credo che sia un disastro a tutti i livelli, ma sono anche uno squallido vecchio, che come tutti i vecchi si lamenta e prova nostalgia per i suoi tempi, quindi boh.

gli altri vecchi si sbagliavano
noi siamo la prima generazione di vecchi nella storia ad aver ragione nel dire che fa tutto schifo

[chiaky]

Credo che sia un disastro a tutti i livelli, ma sono anche uno squallido vecchio, che come tutti i vecchi si lamenta e prova nostalgia per i suoi tempi, quindi boh.

gli altri vecchi si sbagliavano
noi siamo la prima generazione di vecchi nella storia ad aver ragione nel dire che fa tutto schifo

Ah ecco.

[alessandro]

Servirebbero dati oggettivi

[Johnny Rex]

Risposta immediata ed istintiva

NO

F.F.

[klaus]

Intendo se oggi nel 2022 ritenete che si viva meglio o peggio di 30/40 anni fa.

quindi anni 80/90?

Allora cambia titolo in: si stava meglio quando si stava meglio?

[Burano]

Oggi trovare qualcuno che non si lamenti o non recrimini rabbioso (spesso a torto eh), è quasi impossibile
Per me a livello economico, mediamente, si stava un po' meglio prima (anche solo per il welfare più scialone, ma non per tutto era semplice dissennatezza).
Dal punto di vista della vita sociale e dei rapporti interpersonali, prima nettissima mente meglio. Ovviamente influisce in questo giudizio il mio pessimo giudizio sull'essere sempre rintracciabili grazie al telefonino, tutto iperveloce grazie a internet nel taschino, l'abominio dei messaggi vocali di un quarto d'ora, tutto in diretta, l'estremismo digitale ecc.
E per un istante ritorna la voglia di vivere a un'altra velocitaaa'

[Johnny Rex]

Io aspetterò Nickognito.

F.F.

[Nick]

Intendo se oggi nel 2022 ritenete che si viva meglio o peggio di 30/40 anni fa.

quindi anni 80/90?

Allora cambia titolo in: si stava meglio quando si stava meglio?

Come beni opportunità e comodità oggi.
30-40 anni fa ci si accontentava di più di quello che si aveva, che era molto meno, e ci si sacrificava di più senza lamentarsi anche per ottenere poco ma quel poco arricchiva assai.
Più felici 30-40 anni fa.

[Burano]

Intendo se oggi nel 2022 ritenete che si viva meglio o peggio di 30/40 anni fa.

quindi anni 80/90?

Allora cambia titolo in: si stava meglio quando si stava meglio?

Come beni opportunità e comodità oggi.
30-40 anni fa ci si accontentava di più di quello che si aveva, che era molto meno, e ci si sacrificava di più senza lamentarsi anche per ottenere poco ma quel poco arricchiva assai.
Più felici 30-40 anni fa.

Sono le stesse riflessioni che 40 anni fa facevano riguardo agli anni 50

Io faccio un discorso diverso: per me l'apice che si è toccato nell'ultimo decennio è eccessivo, direi quasi contro natura. Il digitalismo estremo deteriora le persone. I rapporti umani di sicuro.
Per me il giusto compromesso era il livello di tecnologia (e suo utilizzo) raggiunto una ventina di anni fa. E già c'era il telefonino, una rivoluzione incredibile rispetto a una manciata di anni prima. Ma quel che è venuto dopo è stato pazzesco.

[tuborovescio]

Di sicuro la risposta non può darla chi oggi ha 50/60anni e 40 anni fa 10/20

[Nick]

quindi anni 80/90?

Allora cambia titolo in: si stava meglio quando si stava meglio?

Come beni opportunità e comodità oggi.
30-40 anni fa ci si accontentava di più di quello che si aveva, che era molto meno, e ci si sacrificava di più senza lamentarsi anche per ottenere poco ma quel poco arricchiva assai.
Più felici 30-40 anni fa.

Sono le stesse riflessioni che 40 anni fa facevano riguardo agli anni 50

Io faccio un discorso diverso: per me l'apice che si è toccato nell'ultimo decennio è eccessivo, direi quasi contro natura. Il digitalismo estremo deteriora le persone. I rapporti umani di sicuro.
Per me il giusto compromesso era il livello di tecnologia (e suo utilizzo) raggiunto una ventina di anni fa. E già c'era il telefonino, una rivoluzione incredibile rispetto a una manciata di anni prima. Ma quel che è venuto dopo è stato pazzesco.

Con pochissimi distingui d'accordo sulla seconda.

Vero nella prima che erano gli stessi discorsi che si facevano rispetto agli '50.
Però onestamente avere frigo invece di ghiacciaia e lavatrice invece di lavatoio direi molto meglio per rimanere a cose essenziale.
Ma anche nella medicina pratica, nella società, per esempio il grosso cambio di mentalità dopo gli anni '60, anche se non tutto pienamente realizzato, e così via.

[uglygeek]

Di sicuro la risposta non può darla chi oggi ha 50/60anni e 40 anni fa 10/20

D'altra parte non puo' nemmeno darla chi ha 20-30 anni e non ha mai vissuto in un mondo non completamente digitale.

Io sono d'accordo con Burano che la cosa che davvero cambia il discorso e' il "digitalismo" estremo i cui effetti vanno oltre i semplici ragionamenti nostalgici di chi rimpiange i suoi vent'anni, che ci sono sempre stati.

[uglygeek]

Che poi dal 1950 al 1985 il progresso e' evidente. Ma nel 2022 si curano malattie che non si curavano nel 1985? Mi viene in mente l'AIDS, ma perche' allora era un virus nuovo e sconosciuto. Ma piu' in generale?

[Nick]

Io non sono contrario al digitalismo estremo.
Anche perchè personalmente non faccio altro che fare le stesse cose di prima con più facilità.

E' vero che sta portando a una corsa infinita ed una disillusione, a proposito di felicità, di cui io stesso ne sono vittima.

[Johnny Rex]

A me sembra ci siano molte possibilità che prima non c'erano.
Penso ad esempio ai continui progressi medici, tecnologia giustamente ne rimarcate gli eccessi ma ne vedrei anche i tanti aspetti positivi.
Nel mondo "di una volta" certe malattie creapavi e basta, oggi sopravvivi o comunque più di prima.

Discorso coppie, non coppie etc
Sinceramente preferisco una Voluta Solitudine ad una Convivenza forzata o decisa solo per sentirsi socialmente integrati

Discorso sesso; i problemi nascono quando demenzialmente si vuole fare passare l'assurda idea che i sessi non esistano.
Da parte spesso degli stessi che poi si definiscono femministi, per altro.

F.F.

[klaus]

Che poi dal 1950 al 1985 il progresso e' evidente. Ma nel 2022 si curano malattie che non si curavano nel 1985? Mi viene in mente l'AIDS, ma perche' allora era un virus nuovo e sconosciuto. Ma piu' in generale?

sei serio?

[uglygeek]

Sinceramente preferisco una Voluta Solitudine ad una Convivenza forzata o decisa solo per sentirsi socialmente integrati

Non si faceva il confronto con il 1952, eh...

[klaus]

Io non sono contrario al digitalismo estremo.
Anche perchè personalmente non faccio altro che fare le stesse cose di prima con più facilità.

Beh si in parte è un gran vantaggio se si eccettua il veleno degli universi social che sono chiaramente sfuggiti di mano.
Io ne faccio più una questione socio-economica di prospettive.
Le prospettive attuali mi sembrano chiaramente peggiori.

[uglygeek]

Che poi dal 1950 al 1985 il progresso e' evidente. Ma nel 2022 si curano malattie che non si curavano nel 1985? Mi viene in mente l'AIDS, ma perche' allora era un virus nuovo e sconosciuto. Ma piu' in generale?

sei serio?

Si' abbastanza. Le persone che conoscevo io a cui negli ultimi anni e' venuto il cancro sono tutte morte.
Poi non dubito che ci siano stati grandi progressi medici per tante malattie, e anche per quella.

Ho l'impressione che anche dal punto di vista tecnologico negli ultimi trenta anni il progresso sia stato soprattutto nell'informatizzare tutto. Ma poi gli aerei volano piu' o meno con la tecnologia che c'era nel 1990, anche le automobili non sono poi cosi' diverse, solo che ora c'e' il gps che ti dice dove andare. Come diceva qualcuno, ha cambiato di piu' la vita della gente passare dal lavatoio alla lavatrice o dal nulla alla radio e poi alla tv piuttosto che dalla tv a Netflix. O dalla lavatrice alla lavatrice collegata in rete.

[alessandro]

Detto che è molto difficile usare l’esperienza personale, visto che 30-40 anni fa chi c’era era un bambino e ora è un più o meno vecchio e quindi probabilmente incide più la differenza d’età che la situazione socioeconomica, sempre, (persino chi a 20 anni era sotto le bombe dice che era più felice allora), il confronto va fatto tra chi aveva 20 anni 30-40 anni fa e chi ne ha 20 adesso o chi aveva 40 anni allora è chi li ha adesso.

In pratica va fatto un confronto tra noi e i nostri genitori (differenza d’età di 30-40 anni circa) o tra noi e i nostri figli (per chi li ha) o ragazzini che conosciamo…

Condivido quanto ha detto burano e altri.

Anni 80-90 eravamo generalmente più poveri. Una auto a famiglia poi nei 90 magari due. Oggi una auto ogni maggiorenne.
80-90 i viaggi all’estero erano appannaggio di pochi oggi con 5 euro cai a Lisbona e con 500 euro, fai una settimana in un villaggio sul mar rosso e con 1000 ai Caraibi.
Già negli anni 80-90 ci si lamentava perché i ragazzini stavano più davanti alla tv e si videogame che non a giocare a pallone come nei 70. Di certo oggi molto peggio.
Negli anni 80-90 però chi lavorava poteva comprarsi casa e c’era una grande fiducia nel futuro proprio e dei propri figli che saranno più colti, sani e ricchi di noi genitori che, è vero ci facciamo il culo, ma ne vale la pena.
Oggi c’è la sensazione che i nostri figli saranno magari più colti ma più insicuri economicamente e senza grandi prospettive di migliorare la loro situazione.

I nostri genitori sono cresciuti tra stuoli di bambini, noi (i nati tra fine 60 e anni 70) cresciuti con abbastanza amici, i ragazzini oggi sono di solito figli unici che si incontrano con altri coetanei solo a scuola o al corso di: danza, tennis, judo etc. 3 ore a settimana e per il resto sono soli, con l’illusione digitale.
Erano già in lock down prima del covid.

(Generalizzo alla grande, dipende da dove abiti e tante altre cose).

[klaus]

Che poi dal 1950 al 1985 il progresso e' evidente. Ma nel 2022 si curano malattie che non si curavano nel 1985? Mi viene in mente l'AIDS, ma perche' allora era un virus nuovo e sconosciuto. Ma piu' in generale?

sei serio?

Si' abbastanza. Le persone che conoscevo io a cui negli ultimi anni e' venuto il cancro sono tutte morte.
Poi non dubito che ci siano stati grandi progressi medici per tante malattie, e anche per quella.

Gran cosa l'aneddotica.
Datti uno sguardo alla comparazione delle sopravvivenze in oncologia, cardiologia, trumatologia, trapianti fra 1985 e 2020 e poi ne riparliamo.

PS magari Londinium può scriverci 2 righe

[uglygeek]

sei serio?

Si' abbastanza. Le persone che conoscevo io a cui negli ultimi anni e' venuto il cancro sono tutte morte.
Poi non dubito che ci siano stati grandi progressi medici per tante malattie, e anche per quella.

Gran cosa l'aneddotica.
Datti uno sguardo alla comparazione delle sopravvivenze in oncologia, cardiologia, trumatologia, trapianti fra 1985 e 2020 e poi ne riparliamo.

PS magari Londinium può scriverci 2 righe

Si' certamente la mia aneddotica non fa statistica. Ma mi fa pensare che non ci siano stati nemmeno progressi sensazionali.
Pero' adesso puoi mandare in 10 msec le tue radiografie ed analisi ad un luminare che sta a Sydney, che puo' valuatare il tuo caso in tempo reale.

[Nick]

Io non sono contrario al digitalismo estremo.
Anche perchè personalmente non faccio altro che fare le stesse cose di prima con più facilità.

Beh si in parte è un gran vantaggio se si eccettua il veleno degli universi social che sono chiaramente sfuggiti di mano.
Io ne faccio più una questione socio-economica di prospettive.
Le prospettive attuali mi sembrano chiaramente peggiori.

Si le prospettive socio-economiche sono il dato effettivamente peggiore oggi.

Conseguenza anche di aspettative maggiori di ciascuno di noi.
Di una corsa infinita che ha reso certi mestieri del terziario stancanti e usuranti quasi più di quelli operai e contadini con ritorno economico non sufficiente alle attuali esigenze e senza prospettive per il futuro e con una sensazione rispetto a quelli operai e contadini di inutilità e quindi non soddisfacimento e orgoglio del lavoro svolto

Esempio invece per tornare ai vecchi sani valori.
Il gran senso di sacrificio di infermieri e medici durante il lockdown.
Come a dire il proprio soddisfacimento e orgoglio e grandissimi sacrifici ma per una cosa assolutamente necessaria, salvare una vita.

[Nick]

Ma poi c'è l'effetto mondiale più importante di tutti.

Dal 1945 al 1990 un progresso di cui beneficia 1 miliardo di persone, il mondo occidentale.
Benessere misuratissimo e limitato all'essenziale nel mondo socialista.
Niente al terzo mondo.

[Gios]

Penso che il me di oggi fosse negli anni '80-'90, starebbe un (bel) po' peggio.

[klaus]

Si' abbastanza. Le persone che conoscevo io a cui negli ultimi anni e' venuto il cancro sono tutte morte.
Poi non dubito che ci siano stati grandi progressi medici per tante malattie, e anche per quella.

Gran cosa l'aneddotica.
Datti uno sguardo alla comparazione delle sopravvivenze in oncologia, cardiologia, trumatologia, trapianti fra 1985 e 2020 e poi ne riparliamo.

PS magari Londinium può scriverci 2 righe

Si' certamente la mia aneddotica non fa statistica. Ma mi fa pensare che non ci siano stati nemmeno progressi sensazionali.

beh dipendi cosa intendi per sensazionali. Un miglioramento del 10/20% nelle sopravvivenza ad alcune patologie mi pare sensazionale.(sopratutto per quelle migliaia di persone che ne beneficiano). Poi se per sensazionale si intende guarigione nel 99% dei casi o immortalità allora andiamo malino..

[alessandro]

Si' abbastanza. Le persone che conoscevo io a cui negli ultimi anni e' venuto il cancro sono tutte morte.
Poi non dubito che ci siano stati grandi progressi medici per tante malattie, e anche per quella.

Gran cosa l'aneddotica.
Datti uno sguardo alla comparazione delle sopravvivenze in oncologia, cardiologia, trumatologia, trapianti fra 1985 e 2020 e poi ne riparliamo.

PS magari Londinium può scriverci 2 righe

Si' certamente la mia aneddotica non fa statistica. Ma mi fa pensare che non ci siano stati nemmeno progressi sensazionali.
Pero' adesso puoi mandare in 10 msec le tue radiografie ed analisi ad un luminare che sta a Sydney, che puo' valuatare il tuo caso in tempo reale.

Comunque quanto scritto da ugly non sarà corretto ma ha un fondo di verità. Ci pensavo qualche giorno fa parlando di ritorno al futuro 2.
Tra il 1955 e il 1985 c’era un abisso mentre tra il 1985 e (il reale) 2015 certo ci sono tante differenze ma fanno parte della stessa società. O è solo una mia impressione?

[pocaluce]

Comunque quanto scritto da ugly non sarà corretto ma ha un fondo di verità. Ci pensavo qualche giorno fa parlando di ritorno al futuro 2.
Tra il 1955 e il 1985 c’era un abisso mentre tra il 1985 e (il reale) 2015 certo ci sono tante differenze ma fanno parte della stessa società. O è solo una mia impressione?

mmmh, non lo so, è che secondo me noi avendo vissuto il periodo tra 85 e 2015 lo vediamo come organico lo sviluppo che c'è stato e non ce ne rendiamo conto. ma già solo la diffusione di internet (e della tecnologia mobile) direi che basta e avanza come differenza epocale.

[paoolino]

Il dipartimento statunitense dell'Energia annuncerà domani, in una conferenza stampa, che gli scienziati sono stati in grado, per la prima volta nella storia, di produrre una reazione di fusione nucleare che genera più energia di quella necessaria per innescarla.

Meglio oggi!

[klaus]

Gran cosa l'aneddotica.
Datti uno sguardo alla comparazione delle sopravvivenze in oncologia, cardiologia, trumatologia, trapianti fra 1985 e 2020 e poi ne riparliamo.

PS magari Londinium può scriverci 2 righe

Si' certamente la mia aneddotica non fa statistica. Ma mi fa pensare che non ci siano stati nemmeno progressi sensazionali.
Pero' adesso puoi mandare in 10 msec le tue radiografie ed analisi ad un luminare che sta a Sydney, che puo' valuatare il tuo caso in tempo reale.

Comunque quanto scritto da ugly non sarà corretto ma ha un fondo di verità. Ci pensavo qualche giorno fa parlando di ritorno al futuro 2.
Tra il 1955 e il 1985 c’era un abisso mentre tra il 1985 e (il reale) 2015 certo ci sono tante differenze ma fanno parte della stessa società. O è solo una mia impressione?

Lui ha citato nello specifico la medicina. Direi che non mi pare un buon esempio.

[Burano]

Gran cosa l'aneddotica.
Datti uno sguardo alla comparazione delle sopravvivenze in oncologia, cardiologia, trumatologia, trapianti fra 1985 e 2020 e poi ne riparliamo.

PS magari Londinium può scriverci 2 righe

Si' certamente la mia aneddotica non fa statistica. Ma mi fa pensare che non ci siano stati nemmeno progressi sensazionali.
Pero' adesso puoi mandare in 10 msec le tue radiografie ed analisi ad un luminare che sta a Sydney, che puo' valuatare il tuo caso in tempo reale.

Comunque quanto scritto da ugly non sarà corretto ma ha un fondo di verità. Ci pensavo qualche giorno fa parlando di ritorno al futuro 2.
Tra il 1955 e il 1985 c’era un abisso mentre tra il 1985 e (il reale) 2015 certo ci sono tante differenze ma fanno parte della stessa società. O è solo una mia impressione?

Per me, su questo è il contrario.
Proprio 1985. Penso a mio zio all'Heysel che mia nonna per poco non crepa di infarto credendolo morto. Tutto tacque per ore e ore. Riuscì a telefonare credo a notte fonda. Ora farebbe una diretta social dell'evento, credo .

[Ombra84]

con pocaluce e burano.
Ecco diciamo chenei primi periodi dell' era internet, e dei cellulari, poteva sembrare un momento in cui effettivamente si stava meglio

[alessandro]

Comunque quanto scritto da ugly non sarà corretto ma ha un fondo di verità. Ci pensavo qualche giorno fa parlando di ritorno al futuro 2.
Tra il 1955 e il 1985 c’era un abisso mentre tra il 1985 e (il reale) 2015 certo ci sono tante differenze ma fanno parte della stessa società. O è solo una mia impressione?

mmmh, non lo so, è che secondo me noi avendo vissuto il periodo tra 85 e 2015 lo vediamo come organico lo sviluppo che c'è stato e non ce ne rendiamo conto. ma già solo la diffusione di internet (e della tecnologia mobile) direi che basta e avanza come differenza epocale.

Può essere che avendo vissuto ogni piccolo passo non è come fare un salto di 30 anni.
Nell’85 comunque c’erano già i satelliti, la tv via satellite, i fax fotocopiatrici, computer (Windows 85) una rudimentale trasmissione di computer, i computer grossomodo portatili, il Commodore64 i primi telefoni portatili (roba da ricchi ma c’erano), i videogame portatili e tascabili etc. c’erano i whs i workmen I cd audio…

Certo internet diffusa, veloce e soprattutto su telefonino ha dato la botta, ma insomma… il 1955

[alessandro]

Si' certamente la mia aneddotica non fa statistica. Ma mi fa pensare che non ci siano stati nemmeno progressi sensazionali.
Pero' adesso puoi mandare in 10 msec le tue radiografie ed analisi ad un luminare che sta a Sydney, che puo' valuatare il tuo caso in tempo reale.

Comunque quanto scritto da ugly non sarà corretto ma ha un fondo di verità. Ci pensavo qualche giorno fa parlando di ritorno al futuro 2.
Tra il 1955 e il 1985 c’era un abisso mentre tra il 1985 e (il reale) 2015 certo ci sono tante differenze ma fanno parte della stessa società. O è solo una mia impressione?

Per me, su questo è il contrario.
Proprio 1985. Penso a mio zio all'Heysel che mia nonna per poco non crepa di infarto credendolo morto. Tutto tacque per ore e ore. Riuscì a telefonare credo a notte fonda. Ora farebbe una diretta social dell'evento, credo .

Magari nel 2015 andava in tilt pure la linea mobile di quell’area con 50.000 persone che vogliono chiamare tutte assieme.

[uglygeek]

mmmh, non lo so, è che secondo me noi avendo vissuto il periodo tra 85 e 2015 lo vediamo come organico lo sviluppo che c'è stato e non ce ne rendiamo conto. ma già solo la diffusione di internet (e della tecnologia mobile) direi che basta e avanza come differenza epocale.

Ma infatti, il progresso tecnologico e' stato li', soprattutto li', arrivo a dire quasi soltanto li': nei computer e in internet (i telefoni cellulari sono computer).

Che e' tanta roba, eh, anche considerando gli effetti nefasti. Pero' di per se' un computer non guarisce le malattie anche se puo' aiutare la ricerca, non ti fa viaggiare piu' veloce anche se ti dice dove sei, non ti fa risparmiare energia o non dipendere dal petrolio, anzi ne fa consumare anche di piu'.

Poi alla fine il discorso si riduce a "Ok, adesso abbiamo i super computer e la rete: viviamo davvero meglio?" e la risposta non e' scontata, ci sono tanti contro e tantissimi pro.
Mentre quando la differenza era tra il non avere l'elettricita' e l'averla, o il non avere elettrodomestici ed averli, non e' che ci si chiedesse piu' di tanto se si stava meglio prima.

[ps: non ci si crede, che io scriva software come lavoro... ]