Si stava meglio quando si stava peggio?

[paoolino]

https://www.ilpost.it/2023/01/05/giovan ... Position=1


I giovani sono meno scapestrati di un tempo

Secondo uno studio internazionale nei paesi sviluppati assumono meno alcol, tabacco e cannabis, e commettono meno reati: c’entrano diversi fattori

[Nickognito]

https://www.ilpost.it/2023/01/05/giovan ... Position=1


I giovani sono meno scapestrati di un tempo

Secondo uno studio internazionale nei paesi sviluppati assumono meno alcol, tabacco e cannabis, e commettono meno reati: c’entrano diversi fattori

Vabbe', ma l'occidente per me sarebbe destinato a questo, un attimo piu'' civile rispetto all disgraziate generazioni 70-90.

Pero' tanto saremmo invasi da altri popoli, quindi salta tutto.

[Johnny Rex]

https://www.ilpost.it/2023/01/05/giovan ... Position=1


I giovani sono meno scapestrati di un tempo

Secondo uno studio internazionale nei paesi sviluppati assumono meno alcol, tabacco e cannabis, e commettono meno reati: c’entrano diversi fattori

Vabbe', ma l'occidente per me sarebbe destinato a questo, un attimo piu'' civile rispetto all disgraziate generazioni 70-90.

Pero' tanto saremmo invasi da altri popoli, quindi salta tutto.

Direi che vari fattori spiegano il minor consumo di Alcol e Tabacco

1) Che Una Volta erano di fatto gli unici Svaghi Possibili, Gigi Riva stesso ha più volte detto di essere divenuto tabagista perchè al suo paese era l'unico "Hobby" praticabile. Ricerche sul consumo di Alcolici in Germania già negli anni 60' mostravano che si beveva di meno rispetto agli anni 30', in cui già si beveva decisamente meno che nell'epoca del Kaiser Fottuto Guglielmo. Aumentando sempre più le possibilità di altre distrazioni è anche inevitabile cali la loro.
2) Maggior coscienza Salutista ,in progresso da decenni.
3) Provvedimenti legislativi, come la Legge Sirchia in Italia.
4) Sviluppo del Web, e anche se non fa piacere scriverlo/sentirlo meno assembramenti e occasioni di ritrovo/convivio.

F.F.

[chiaky]

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I giovani sono meno scapestrati di un tempo

Secondo uno studio internazionale nei paesi sviluppati assumono meno alcol, tabacco e cannabis, e commettono meno reati: c’entrano diversi fattori

Vabbe', ma l'occidente per me sarebbe destinato a questo, un attimo piu'' civile rispetto all disgraziate generazioni 70-90.

Pero' tanto saremmo invasi da altri popoli, quindi salta tutto.

Direi che vari fattori spiegano il minor consumo di Alcol e Tabacco

1) Che Una Volta erano di fatto gli unici Svaghi Possibili, Gigi Riva stesso ha più volte detto di essere divenuto tabagista perchè al suo paese era l'unico "Hobby" praticabile. Ricerche sul consumo di Alcolici in Germania già negli anni 60' mostravano che si beveva di meno rispetto agli anni 30', in cui già si beveva decisamente meno che nell'epoca del Kaiser Fottuto Guglielmo. Aumentando sempre più le possibilità di altre distrazioni è anche inevitabile cali la loro.
2) Maggior coscienza Salutista ,in progresso da decenni.
3) Provvedimenti legislativi, come la Legge Sirchia in Italia.
4) Sviluppo del Web, e anche se non fa piacere scriverlo/sentirlo meno assembramenti e occasioni di ritrovo/convivio.

F.F.

In Giappone sono preoccupatissimi di questo fatto che i giovani consumano meno alcool e stanno facendo pressanti campagne a favore dell'alcolismo, ma dico proprio a livello governativo
Persino mio suocero mi dicono che ultimamente sta bevendo solo una birretta prima di dormire.
Non capisco cosa sta succedendo.

[alessandro]

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I giovani sono meno scapestrati di un tempo

Secondo uno studio internazionale nei paesi sviluppati assumono meno alcol, tabacco e cannabis, e commettono meno reati: c’entrano diversi fattori

Lo studio si concentra molto sulla popolazione di 15-16 anni e anglosassoni.
La mia opinione, anche citata nello studio, è che oggi i 15-16 enni passano poco tempo soli tra loro. Stanno più tempo da soli online o in contesti sorvegliati (casa scuola corsi sport).

Oltre al riprovazione sociale dei pari. In pratica un ragazzino di 16 anni che fuma viene visto un po’ da sfigato dai coetanei mentre 20/30 anni fa dava un’immagine di maturità di essere adulto.
Oggi c’è forse pure una coscienza salutista soprattutto verso il fumo.

Oggi poi è vietato dare sigarette o alcol ai minorenni.

[uglygeek]

Lo studio si concentra molto sulla popolazione di 15-16 anni e anglosassoni.
La mia opinione, anche citata nello studio, è che oggi i 15-16 enni passano poco tempo soli tra loro. Stanno più tempo da soli online o in contesti sorvegliati (casa scuola corsi sport).

Oltre al riprovazione sociale dei pari. In pratica un ragazzino di 16 anni che fuma viene visto un po’ da sfigato dai coetanei mentre 20/30 anni fa dava un’immagine di maturità di essere adulto.
Oggi c’è forse pure una coscienza salutista soprattutto verso il fumo.

Oggi poi è vietato dare sigarette o alcol ai minorenni.

Un conto e' il tabacco, un altro e' l'alcool, specie nei paesi anglosassoni. E' sorprendente che sia calato il consumo, anche se in effetti avevo letto che l'ultima generazione ne consuma di meno.
Tra l'altro pare che i giovani d'oggi facciano anche molto meno sesso rispetto ai loro fratelli maggiori o genitori. E nei paesi anglosassoni le due cose sono anche molto correlate.

[Johnny Rex]

Stanno più tempo da soli online o in contesti sorvegliati (casa scuola corsi sport).

E' questo non è che sia per forza positivo.
La Gioventù DEVE avere in sè un senso di ribellione, di sfogo ,di Aggregazione, c'è poi tutta la vita per divenire ossequiente referenti del Sistema.

F.F.

[alessandro]

Stanno più tempo da soli online o in contesti sorvegliati (casa scuola corsi sport).

E' questo non è che sia per forza positivo.
La Gioventù DEVE avere in sè un senso di ribellione, di sfogo ,di Aggregazione, c'è poi tutta la vita per divenire ossequiente referenti del Sistema.

F.F.

Si, credo anch’io serva che i ragazzi inizino ad essere indipendenti ed autonomi.
Poi se non fumano è meglio.
E pure se non usano droghe soprattutto pasticche che devastano il cervello.

[uglygeek]

Vabbe', ma l'occidente per me sarebbe destinato a questo, un attimo piu'' civile rispetto all disgraziate generazioni 70-90.

Pero' tanto saremmo invasi da altri popoli, quindi salta tutto.

Direi che vari fattori spiegano il minor consumo di Alcol e Tabacco

1) Che Una Volta erano di fatto gli unici Svaghi Possibili, Gigi Riva stesso ha più volte detto di essere divenuto tabagista perchè al suo paese era l'unico "Hobby" praticabile. Ricerche sul consumo di Alcolici in Germania già negli anni 60' mostravano che si beveva di meno rispetto agli anni 30', in cui già si beveva decisamente meno che nell'epoca del Kaiser Fottuto Guglielmo. Aumentando sempre più le possibilità di altre distrazioni è anche inevitabile cali la loro.
2) Maggior coscienza Salutista ,in progresso da decenni.
3) Provvedimenti legislativi, come la Legge Sirchia in Italia.
4) Sviluppo del Web, e anche se non fa piacere scriverlo/sentirlo meno assembramenti e occasioni di ritrovo/convivio.

F.F.

In Giappone sono preoccupatissimi di questo fatto che i giovani consumano meno alcool e stanno facendo pressanti campagne a favore dell'alcolismo, ma dico proprio a livello governativo
Persino mio suocero mi dicono che ultimamente sta bevendo solo una birretta prima di dormire.
Non capisco cosa sta succedendo.

Sarei davvero curioso di leggere la traduzione di queste campagne di stato a favore dell'alcolismo!

Cosa si possono inventare per incoraggiare il consumo di alcol? Il fatto che incoraggi la convivialita'?
"Chi non beve in compagnia o e' un ladro o e' una spia" ???

[Alga]

Cosa si possono inventare per incoraggiare il consumo di alcol? Il fatto che incoraggi la convivialita'?
"Chi non beve in compagnia o e' un ladro o e' una spia" ???

Chi beve birra campa cent'anni!

Matusalemme: "E che ce sta, er veleno?"

[uglygeek]

Chi beve birra campa cent'anni!

Matusalemme: "E che ce sta, er veleno?"

[chiaky]

Direi che vari fattori spiegano il minor consumo di Alcol e Tabacco

1) Che Una Volta erano di fatto gli unici Svaghi Possibili, Gigi Riva stesso ha più volte detto di essere divenuto tabagista perchè al suo paese era l'unico "Hobby" praticabile. Ricerche sul consumo di Alcolici in Germania già negli anni 60' mostravano che si beveva di meno rispetto agli anni 30', in cui già si beveva decisamente meno che nell'epoca del Kaiser Fottuto Guglielmo. Aumentando sempre più le possibilità di altre distrazioni è anche inevitabile cali la loro.
2) Maggior coscienza Salutista ,in progresso da decenni.
3) Provvedimenti legislativi, come la Legge Sirchia in Italia.
4) Sviluppo del Web, e anche se non fa piacere scriverlo/sentirlo meno assembramenti e occasioni di ritrovo/convivio.

F.F.

In Giappone sono preoccupatissimi di questo fatto che i giovani consumano meno alcool e stanno facendo pressanti campagne a favore dell'alcolismo, ma dico proprio a livello governativo
Persino mio suocero mi dicono che ultimamente sta bevendo solo una birretta prima di dormire.
Non capisco cosa sta succedendo.

Sarei davvero curioso di leggere la traduzione di queste campagne di stato a favore dell'alcolismo!

Cosa si possono inventare per incoraggiare il consumo di alcol? Il fatto che incoraggi la convivialita'?
"Chi non beve in compagnia o e' un ladro o e' una spia" ???

L'alcool fa parte della cultura giapponese.
Senza alcool non riescono a comunicare. La chiamano "nominikation", che significa comunicare da sbronzi. Nomu è bere, quindi nomu più comunication uguale nominikation.
In pratica è fondamentale per loro bere, per comunicare, fare incontri di lavoro, incontri sentimentali, concludere affari eccetera.

[uglygeek]

Si' va bene, peraltro non sono solo i giapponesi a non poter fare incontri sentimentali senza alcool.
Ma comunque sia, rimane complicato per un'agenzia pubblicitaria pagata dallo stato trovare uno slogan per una attivita' che e' comunque deleteria per la salute, per questo ero curioso di sapere cosa dicevano le pubblicita'.

[Londinium]

La potentissima lobby del Saké, più pericolosa della National Rifle Association

[chiaky]

Si' va bene, peraltro non sono solo i giapponesi a non poter fare incontri sentimentali senza alcool.
Ma comunque sia, rimane complicato per un'agenzia pubblicitaria pagata dallo stato trovare uno slogan per una attivita' che e' comunque deleteria per la salute, per questo ero curioso di sapere cosa dicevano le pubblicita'.

Chiaramente il motivo principale è economico:

[link2]https://www.vanityfair.it/article/giapp ... l-concorso[/link2]

[alessandro]

Ma pure in Italia c’è una costante pubblicità statale attraverso i mille reportage e notizie del telegiornale per spingere il vino italiano o il prosecco.
La dieta mediterranea, l’eccellenza italiana, la tradizione, il legame coi territori, l’enoturismo, le qualità benefiche etc.

Se è vero che un uso moderato di vino non danneggia, abbiamo milioni di alcolisti o semi alcolisti in Italia.

[uglygeek]

Tutto giusto, pero' c'e' da dire che incoraggiare il consumo del buon vino - che e' anche costoso - indirettamente scoraggia l'alcolismo.
E' diverso vivere in un paese dove il divertimento si misura in pinte di birra.

[chiaky]

Io sono un grande amatore del buon vino. Bevo con moderazione (uno o due bicchieri al giorno durante i pasti con lunghe pause in cui non bevo nulla, peraltro), e credo che sia un vero piacere un uso moderato.
Anche se ora sono in pausa, perchè è quasi certo che sia stato lo spumante a causarmi lo svenimento dell'altra notte...le bollicine mi fanno malissimo, devo bere solo vino fermo. Anche con la coca cola, anni fa, ricordo che mi veniva sempre un bruciore fortissimo alla bocca dello stomaco tipo infarto, quindi ho smesso di berla.
Dopo 5 giorni sono ancora rintronato dalla botta in testa oltretutto...

[Johnny Rex]

Tutto giusto, pero' c'e' da dire che incoraggiare il consumo del buon vino - che e' anche costoso - indirettamente scoraggia l'alcolismo.
E' diverso vivere in un paese dove il divertimento si misura in pinte di birra.

Vero ma fino ad un certo punto.
Pubblicizzare l'alcol in se non so qaunto ne scoraggi il consumo .
Poi va da sè che un bicchiere al giorno o una sibaretta al giorno di per sè non siano nocivi.

F.F.

[paoolino]

https://www.ilpost.it/2023/06/16/declin ... Position=3

Il declino morale della società è un’illusione

Uno studio pubblicato su Nature che ha messo insieme decenni di sondaggi ha scoperto che è una percezione costante e comune a tutto il mondo

[eddie v.]

Nulla di cui stupirsi.
Fa parte della natura umana.
Lamentarsi continuamente del presente, per poi rimpiangere puntualmente il passato, durante il quale, per lo più, ci si lamentava.
Ci caschiamo tutti.
Non si scappa.
Intanto il tempo passa.

[rob]

Nulla di cui stupirsi.
Fa parte della natura umana.
Lamentarsi continuamente del presente, per poi rimpiangere puntualmente il passato, durante il quale, per lo più, ci si lamentava.
Ci caschiamo tutti.
Non si scappa.
Intanto il tempo passa.

Già...Il tempo passa:

[Burano]

Boh bah ni.
Diciamo che il modo di vivere degli ultimi due o tre lustri non c'entra nulla con quello che siamo stati per decenni e decenni (era digitale, tutto connesso e reperibile H24 ecc). È un mondo che non ha nulla a che vedere col precedente. Quindi cambiano abitudini, stili di vita, e anche morali alla fine. Quindi il "si è sempre detto", viene un momento in cui perde anche di significato.

[Monheim]

Intanto il tempo passa.

E pure l'uva.

[Johnny Rex]

Boh bah ni.
Diciamo che il modo di vivere degli ultimi due o tre lustri non c'entra nulla con quello che siamo stati per decenni e decenni (era digitale, tutto connesso e reperibile H24 ecc). È un mondo che non ha nulla a che vedere col precedente. Quindi cambiano abitudini, stili di vita, e anche morali alla fine. Quindi il "si è sempre detto", viene un momento in cui perde anche di significato.

Secondo te il Mondo dal 2000 in poi è una Tabula Rasa(elettrificata magari..) ?
Spiega.

[Burano]

Intendo che non vale più il raffronto col prima. Sono mondi e modi di vivere non paragonabili. fino a una quindicina di anni fa poteva avere senso,il mondo degli ultimi 10-,15 anni è una cosa a sé.

[Johnny Rex]

Intendo che non vale più il raffronto col prima. Sono mondi e modi di vivere non paragonabili. fino a una quindicina di anni fa poteva avere senso,il mondo degli ultimi 10-,15 anni è una cosa a sé.

Ma cosa c'entra questo con la percezione comune a epoche diverse che il passato fosse meglio ? Che non ci son più termini di confronto ?

F.F.

[alessandro]

https://www.ilpost.it/2023/06/16/declin ... Position=3

Il declino morale della società è un’illusione

Uno studio pubblicato su Nature che ha messo insieme decenni di sondaggi ha scoperto che è una percezione costante e comune a tutto il mondo

Stando ai dati, parlo dell’Italia perché altrove magari vi sono state rivoluzioni guerre dittature sconvolgimenti economici etc.
1) a livello morale, inteso come reati commessi, di vs sempre meglio. I reati sono sempre in diminuzione, sia quelli piccoli, come furti scippi etc che quelli grandi come omicidi rapimenti e terrorismo. Gli anni 20 peggio dei 30 i 30 peggio del 40 (al netto della guerra) i 40 peggio dei 50 e così via.
Pure nel rispetto della donna, violenze domestiche diritti della donna e delle minoranza di è andati sempre meglio.
Qui non solo nelle leggi dello stato ma pure nel sentire comune, nell’educazione.
2) discorso diverso se di intende nella morale quella sessuale.
Sicuramente più rispettosa negli anni 50 60 70 che non negli anni successivi, con costumi sempre più rilassati, boom di divorzi sempre in crescita etc. sebbene nei vecchi tempi spesso la famiglia modello copriva (spesso) donne sottomesse e uomini violenti che pur mantenendo la facciata di famiglia solida, consacrata in chiesa con moglie illibata e fedelissima e marito lavoratore e timorato di dio, poi andava nei bordelli o aveva la tresca.

Oggi vedo una perdita di certi valori, come la religione, il matrimonio, l’arrivare vergini a questo, l’indissolubilità della coppia specie von figli (non che sia un male), ma se questi sono ritenuti i valori morali, c’è stata una progressiva perdita

[Burano]

Intendo che non vale più il raffronto col prima. Sono mondi e modi di vivere non paragonabili. fino a una quindicina di anni fa poteva avere senso,il mondo degli ultimi 10-,15 anni è una cosa a sé.

Ma cosa c'entra questo con la percezione comune a epoche diverse che il passato fosse meglio ? Che non ci son più termini di confronto ?

F.F.

Alla fine sì. Questa è un'era a parte. Poi magari tra vent'anni sembrerà che quest'epoca fosse migliore. Ci sta.

[uglygeek]

Nulla di cui stupirsi.
Fa parte della natura umana.
Lamentarsi continuamente del presente, per poi rimpiangere puntualmente il passato, durante il quale, per lo più, ci si lamentava.
Ci caschiamo tutti.
Non si scappa.
Intanto il tempo passa.

Idea rappresentata perfettamente da Woody Allen in "Midnight in Paris".

[uglygeek]

Intendo che non vale più il raffronto col prima. Sono mondi e modi di vivere non paragonabili. fino a una quindicina di anni fa poteva avere senso,il mondo degli ultimi 10-,15 anni è una cosa a sé.

Ma cosa c'entra questo con la percezione comune a epoche diverse che il passato fosse meglio ? Che non ci son più termini di confronto ?

F.F.

Alla fine sì. Questa è un'era a parte. Poi magari tra vent'anni sembrerà che quest'epoca fosse migliore. Ci sta.

In effetti anche tra 1930 e 1950 le differenze sono enormi, così come tra 1950 e 1970, come tra 1970 e 1990, ecc...
Adesso a noi pare che i cambiamenti negli ulrimo 10, 15 anni siano stati epocali, ma ogni 15, 20 anni i cambiamenti sono epocali.

[Burano]

Oddio magari tra vent'anni l'algoritmo mangerà e scopera' al posto nostro, ma il confine del digitale e della connessione H24 col mondo in qualunque circostanza, è stato già raggiunto e prima non era mai esistito.

[Johnny Rex]

Oddio magari tra vent'anni l'algoritmo mangerà e scopera' al posto nostro, ma il confine del digitale e della connessione H24 col mondo in qualunque circostanza, è stato già raggiunto e prima non era mai esistito.

C'è più differenza fra il 2020 e il 1990 che fra il 1990 e il 1950 quindi.
Non lo so, d'istinto ti dico che non lo credo.

F.F.

[uglygeek]

Oddio magari tra vent'anni l'algoritmo mangerà e scopera' al posto nostro, ma il confine del digitale e della connessione H24 col mondo in qualunque circostanza, è stato già raggiunto e prima non era mai esistito.

C'è più differenza fra il 2020 e il 1990 che fra il 1990 e il 1950 quindi.
Non lo so, d'istinto ti dico che non lo credo.

F.F.

Burano però ha ragione quando dice che l'avvento dell'intelligenza artificiale è una svolta epocale. Un po' come la bomba atomica: nel 1940 non c'era, nel 1950 sì ed era cambiato tutto. Poi l'IA farà anche molti più danni dell'atomica.
Però per ora almeno, il 2020 non è molto diverso dal 1990, come dici tu.

[Burano]

Oddio magari tra vent'anni l'algoritmo mangerà e scopera' al posto nostro, ma il confine del digitale e della connessione H24 col mondo in qualunque circostanza, è stato già raggiunto e prima non era mai esistito.

C'è più differenza fra il 2020 e il 1990 che fra il 1990 e il 1950 quindi.


F.F.

Nella socializzazione e nei rapporti interpersonali non c'è dubbio. Nel 1990, come nel 1950, se cercavi qualcuno lo chiamavi a casa e se non c'era amen, conoscevi gente solo de visu, se volevi sapere chi aveva vinto il campionato nel 1928 o lo sapevi di tuo o passava del tempo prima di scoprirlo, poco o nulla era consultabile in diretta o in differita in ogni momento ecc

[scooter]

Oddio magari tra vent'anni l'algoritmo mangerà e scopera' al posto nostro, ma il confine del digitale e della connessione H24 col mondo in qualunque circostanza, è stato già raggiunto e prima non era mai esistito.

C'è più differenza fra il 2020 e il 1990 che fra il 1990 e il 1950 quindi.


F.F.

Nella socializzazione e nei rapporti interpersonali non c'è dubbio. Nel 1990, come nel 1950, se cercavi qualcuno lo chiamavi a casa e se non c'era amen, conoscevi gente solo de visu, se volevi sapere chi aveva vinto il campionato nel 1928 o lo sapevi di tuo o passava del tempo prima di scoprirlo, poco o nulla era consultabile in diretta o in differita in ogni momento ecc

D'accordo con Burano. E mi vengono in mente i salti mortali che dovevi fare (persino vivendo a Milano) per organizzare certi in assenza di informazioni, contatti diretti con alberghi, dovendo andare di persona presso un rivenditore di biglietti di treno/aereo, prenotando le valute estere in banca ecc. ecc.

[tuborovescio]

Il vero errore lo commettono, oggi come ieri, quelli di 40/50 anni a valutare il presente con il metro dei vent'anni.

[Nick]

Oddio magari tra vent'anni l'algoritmo mangerà e scopera' al posto nostro, ma il confine del digitale e della connessione H24 col mondo in qualunque circostanza, è stato già raggiunto e prima non era mai esistito.

C'è più differenza fra il 2020 e il 1990 che fra il 1990 e il 1950 quindi.


F.F.

Nella socializzazione e nei rapporti interpersonali non c'è dubbio. Nel 1990, come nel 1950, se cercavi qualcuno lo chiamavi a casa e se non c'era amen, conoscevi gente solo de visu, se volevi sapere chi aveva vinto il campionato nel 1928 o lo sapevi di tuo o passava del tempo prima di scoprirlo, poco o nulla era consultabile in diretta o in differita in ogni momento ecc

Perchè non ha mai comprato l'Almanacco del calcio italiano che usciva una volta l'anno.
Con i mitici disegni di Silva dei goal della Nazionale.

[Roda]

C'è più differenza fra il 2020 e il 1990 che fra il 1990 e il 1950 quindi.


F.F.

Nella socializzazione e nei rapporti interpersonali non c'è dubbio. Nel 1990, come nel 1950, se cercavi qualcuno lo chiamavi a casa e se non c'era amen, conoscevi gente solo de visu, se volevi sapere chi aveva vinto il campionato nel 1928 o lo sapevi di tuo o passava del tempo prima di scoprirlo, poco o nulla era consultabile in diretta o in differita in ogni momento ecc

Perchè non ha mai comprato l'Almanacco del calcio italiano che usciva una volta l'anno.
Con i mitici disegni di Silva dei goal della Nazionale.

Ho quello del 1976, ogni tanto lo riguardo: mitologici i disegni dei dribbling degli attaccanti con i punti di domanda sopra le teste dei disorientati avversari

[Nasty]

Il vero errore lo commettono, oggi come ieri, quelli di 40/50 anni a valutare il presente con il metro dei vent'anni.

Eh, anche di questo si parla in effetti.