La Crisi del ruolo del Portiere

Ora manca solo il ritorno di PippoePotito!
Rispondi
Johnny Rex
Utente dell' anno 2021
Messaggi: 76028
Iscritto il: gio set 15, 2005 2:21 pm
Località: Salò
Contatta:

La Crisi del ruolo del Portiere

Messaggio da Johnny Rex »

A Cosa è dovuta principalmente?

A) Si chiede ai portieri di fare cose che non rientrano nel suo ruolo principale, ossia PARARE
B) Pagano la leggerezza dei palloni odierni (ad esempio nessuno para in presa, è tutto uno smanacciare )
C) Pagano la leggerezza dei reparti difensivi avanti a loro (e le regole a favore degli attaccanti)
D) Son semplicement epiù scarsi che in passato

Potete aggiungerne altre eh.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
Avatar utente
Alga
Quasi utente dell' anno 2023
Messaggi: 56323
Iscritto il: ven giu 23, 2000 2:00 am
Località: Roma, LAZIO

Re: La Crisi del ruolo del Portiere

Messaggio da Alga »

Palloni orrendi, sicuramente.
Ma anche il dover pensare a mille cose oltre che stare in porta e, come per gli altri ruoli, si finisce per mettere in secondo piano l'allenamento specifico così come ad un difensore non si insegna piu' a marcare, ad un'ala non si insegna piu' a saltare l'avversario, ad un attaccante non si insegna piu' a tirare in porta.
Forza Aquilotti, riprendiamo a volare!
Hakaishin
Saggio
Messaggi: 8851
Iscritto il: ven apr 27, 2018 4:56 pm

Re: La Crisi del ruolo del Portiere

Messaggio da Hakaishin »

Johnny Rex ha scritto: lun feb 12, 2024 9:07 am A Cosa è dovuta principalmente?

A) Si chiede ai portieri di fare cose che non rientrano nel suo ruolo principale, ossia PARARE
B) Pagano la leggerezza dei palloni odierni (ad esempio nessuno para in presa, è tutto uno smanacciare )
C) Pagano la leggerezza dei reparti difensivi avanti a loro (e le regole a favore degli attaccanti)
D) Son semplicement epiù scarsi che in passato

Potete aggiungerne altre eh.

F.F.
la b è la meno importante basta vedere il netto calo dei gol da fuori.
mi domando coi palloni odierni cosa farebbero specialisti dell'effetto come recoba, beckham, veron o la buon anima di di sinisa. senza andare indietro troppo indietro nel tempo quando i palloni era davvero pesanti e c'era gente che sapeva effettare anche le pietre
tifare inter e tifare ferrari sono due cose incompatibili
balbysauro ha scritto:Dietro a ogni grande uomo c'è una grande donna.
Dietro a ogni grande donna c'è Hakaishin che le guarda il culo.
Cmq avete creato dei mostri osceni e inguardabili.
Avatar utente
eddie v.
Utente dell' anno 2019
Messaggi: 23477
Iscritto il: mer dic 02, 2009 11:01 am

Re: La Crisi del ruolo del Portiere

Messaggio da eddie v. »

Alga ha scritto: lun feb 12, 2024 9:46 am Ma anche il dover pensare a mille cose oltre che stare in porta e, come per gli altri ruoli, si finisce per mettere in secondo piano l'allenamento specifico così come ad un difensore non si insegna piu' a marcare, ad un'ala non si insegna piu' a saltare l'avversario, ad un attaccante non si insegna piu' a tirare in porta.
Adesso devono anche avere una buona conoscenza del pacchetto Office.
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
Burano
FooLminato
Messaggi: 10874
Iscritto il: mer gen 30, 2002 1:00 am
Località: L'Italia che non vuole bene

Re: La Crisi del ruolo del Portiere

Messaggio da Burano »

A questo punto la domanda è anche: perché si è andati sempre più nella direzione dell'alleggerimento dei palloni? Il super tele è ritenuto maggior fonte di spettacolo e garanzia di vedere più gol (unici criteri coi quali fanno le cose)?
Lo voglio rivedere, Fabio
ThePiper
Utente dell' anno 2022
Messaggi: 25794
Iscritto il: gio lug 21, 2011 6:01 pm

Re: La Crisi del ruolo del Portiere

Messaggio da ThePiper »

Non vedo una gran crisi. Rispetto al passato si tira molto di più, il s.v. è una rarità ormai.
Hakaishin
Saggio
Messaggi: 8851
Iscritto il: ven apr 27, 2018 4:56 pm

Re: La Crisi del ruolo del Portiere

Messaggio da Hakaishin »

Burano ha scritto: lun feb 12, 2024 2:24 pm A questo punto la domanda è anche: perché si è andati sempre più nella direzione dell'alleggerimento dei palloni? Il super tele è ritenuto maggior fonte di spettacolo e garanzia di vedere più gol (unici criteri coi quali fanno le cose)?
marzullo, ma soprattutto umberto eco ti direbbero:
si è fatto la domanda e si è dato la risposta.

che poi nei fatti il pallone deve rispettare un determinato range di dimensioni e peso.

nel link ti fa un pò di descrizioni dei vari palloni.

https://sport.sky.it/calcio/mondiali/20 ... toria-foto

quindi in teoria un pallone del 1970 non dovrebbe essere troppo diverso in termini di dimensioni e peso rispetto a un pallone 2024...
ma semplicemente l'evoluzione dei materiali ha portato a sfere sempre più perfette e con materiali che non appesantiscono con la pioggia per esempio.

io mi ricordo i palloni inglesi anni 90 (i mitre) erano proprio delle pietre rispetto ai nostri
tifare inter e tifare ferrari sono due cose incompatibili
balbysauro ha scritto:Dietro a ogni grande uomo c'è una grande donna.
Dietro a ogni grande donna c'è Hakaishin che le guarda il culo.
Cmq avete creato dei mostri osceni e inguardabili.
ThePiper
Utente dell' anno 2022
Messaggi: 25794
Iscritto il: gio lug 21, 2011 6:01 pm

Re: La Crisi del ruolo del Portiere

Messaggio da ThePiper »

Hakaishin ha scritto: lun feb 12, 2024 2:57 pm
Burano ha scritto: lun feb 12, 2024 2:24 pm A questo punto la domanda è anche: perché si è andati sempre più nella direzione dell'alleggerimento dei palloni? Il super tele è ritenuto maggior fonte di spettacolo e garanzia di vedere più gol (unici criteri coi quali fanno le cose)?
marzullo, ma soprattutto umberto eco ti direbbero:
si è fatto la domanda e si è dato la risposta.

che poi nei fatti il pallone deve rispettare un determinato range di dimensioni e peso.

nel link ti fa un pò di descrizioni dei vari palloni.

https://sport.sky.it/calcio/mondiali/20 ... toria-foto

quindi in teoria un pallone del 1970 non dovrebbe essere troppo diverso in termini di dimensioni e peso rispetto a un pallone 2024...
ma semplicemente l'evoluzione dei materiali ha portato a sfere sempre più perfette e con materiali che non appesantiscono con la pioggia per esempio.

io mi ricordo i palloni inglesi anni 90 (i mitre) erano proprio delle pietre rispetto ai nostri
Fra un pallone a fine anni 90 e uno quindici anni dopo per me c'era proprio una bella differenza.
captain
FooLminato
Messaggi: 12231
Iscritto il: mar lug 01, 2008 11:57 am
Località: Brembate (BG)

Re: La Crisi del ruolo del Portiere

Messaggio da captain »

In che senso crisi del ruolo del portiere? Li giudicate più scarsi dei portieri del passato?
Johnny Rex
Utente dell' anno 2021
Messaggi: 76028
Iscritto il: gio set 15, 2005 2:21 pm
Località: Salò
Contatta:

Re: La Crisi del ruolo del Portiere

Messaggio da Johnny Rex »

Sì.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
Hakaishin
Saggio
Messaggi: 8851
Iscritto il: ven apr 27, 2018 4:56 pm

Re: La Crisi del ruolo del Portiere

Messaggio da Hakaishin »

ThePiper ha scritto: lun feb 12, 2024 5:05 pm

Fra un pallone a fine anni 90 e uno quindici anni dopo per me c'era proprio una bella differenza.
Ma non è che quelli di fine anni 90 pensassero 5 kg e quelli di oggi mezzo kilo.

Adesso le pelli esterne e le camere d'aria sono più morbide sul piede e sono anche più elastiche. Da qui anche la facilità ad effettuare i palloni

Le famose pietre della mitre erano pietre perché appunto erano palloni rigidissimi sia di pelle esterna che di camera d'aria e allora sia colpire forte che parare quei palloni era quasi un atto eroico per noi ragazzini
tifare inter e tifare ferrari sono due cose incompatibili
balbysauro ha scritto:Dietro a ogni grande uomo c'è una grande donna.
Dietro a ogni grande donna c'è Hakaishin che le guarda il culo.
Cmq avete creato dei mostri osceni e inguardabili.
Hakaishin
Saggio
Messaggi: 8851
Iscritto il: ven apr 27, 2018 4:56 pm

Re: La Crisi del ruolo del Portiere

Messaggio da Hakaishin »

captain ha scritto: lun feb 12, 2024 5:45 pm In che senso crisi del ruolo del portiere? Li giudicate più scarsi dei portieri del passato?
Per me i moderni sono più scarsi in alcuni fondamentali e più forti in altri.
Più forti nella fase di impostazione, meno in presa (vuoi anche i palloni).
Mediamente più bravi in uscita, peggiori nella respinta.
tifare inter e tifare ferrari sono due cose incompatibili
balbysauro ha scritto:Dietro a ogni grande uomo c'è una grande donna.
Dietro a ogni grande donna c'è Hakaishin che le guarda il culo.
Cmq avete creato dei mostri osceni e inguardabili.
ThePiper
Utente dell' anno 2022
Messaggi: 25794
Iscritto il: gio lug 21, 2011 6:01 pm

Re: La Crisi del ruolo del Portiere

Messaggio da ThePiper »

Hakaishin ha scritto: mar feb 13, 2024 11:31 pm
ThePiper ha scritto: lun feb 12, 2024 5:05 pm

Fra un pallone a fine anni 90 e uno quindici anni dopo per me c'era proprio una bella differenza.
Ma non è che quelli di fine anni 90 pensassero 5 kg e quelli di oggi mezzo kilo.

Adesso le pelli esterne e le camere d'aria sono più morbide sul piede e sono anche più elastiche. Da qui anche la facilità ad effettuare i palloni

Le famose pietre della mitre erano pietre perché appunto erano palloni rigidissimi sia di pelle esterna che di camera d'aria e allora sia colpire forte che parare quei palloni era quasi un atto eroico per noi ragazzini
Eh si, la pesantezza alla fine è simile, ma la sensazione è diversa. Poi per me questi nell'aria volano decisamente di più.
Avatar utente
ferryboat
Pillola Rossa
Messaggi: 14101
Iscritto il: lun apr 21, 2014 8:29 pm
Località: Torino

Re: La Crisi del ruolo del Portiere

Messaggio da ferryboat »

La palla è rotonda, alla fine
Tutto verde su tennistalker
Avatar utente
Alga
Quasi utente dell' anno 2023
Messaggi: 56323
Iscritto il: ven giu 23, 2000 2:00 am
Località: Roma, LAZIO

Re: La Crisi del ruolo del Portiere

Messaggio da Alga »

Hakaishin ha scritto: mar feb 13, 2024 11:35 pm Più forti nella fase di impostazione
E 'sti cazzi.
Forza Aquilotti, riprendiamo a volare!
captain
FooLminato
Messaggi: 12231
Iscritto il: mar lug 01, 2008 11:57 am
Località: Brembate (BG)

Re: La Crisi del ruolo del Portiere

Messaggio da captain »

Hakaishin ha scritto: mar feb 13, 2024 11:35 pm Per me i moderni sono più scarsi in alcuni fondamentali e più forti in altri.
Più forti nella fase di impostazione, meno in presa (vuoi anche i palloni).
Mediamente più bravi in uscita, peggiori nella respinta.
Ovviamente sono più forti in quegli aspetti richiesti ad un portiere moderno, ossia occupare molto più spazio e partecipare alla manovra della squadra.
Ombra84
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 36559
Iscritto il: sab mag 19, 2007 1:30 pm
Località: Anacapri

Re: La Crisi del ruolo del Portiere

Messaggio da Ombra84 »

La vera crisi è quella delle prime punte, altro che portieri :)
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
Johnny Rex
Utente dell' anno 2021
Messaggi: 76028
Iscritto il: gio set 15, 2005 2:21 pm
Località: Salò
Contatta:

Re: La Crisi del ruolo del Portiere

Messaggio da Johnny Rex »

Ederson ieri.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
Ombra84
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 36559
Iscritto il: sab mag 19, 2007 1:30 pm
Località: Anacapri

Re: La Crisi del ruolo del Portiere

Messaggio da Ombra84 »

Boh per me è solo che è aumentata la velocità di gioco.
Fino agli anni 90 ogni retropassaggio era bloccato dal portiere con le mani. Oggi la devi giocare con i piedi.
Ci sta che aumentino gli errori.
Tra i pali non vedo grosse differenze col passato.
Neuer per dirne uno credo sia il migliore nelle uscite basse all time.
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
Avatar utente
ferryboat
Pillola Rossa
Messaggi: 14101
Iscritto il: lun apr 21, 2014 8:29 pm
Località: Torino

Re: La Crisi del ruolo del Portiere

Messaggio da ferryboat »

Maignan miglior assist man
Tutto verde su tennistalker
scooter
Illuminato
Messaggi: 4231
Iscritto il: mar mar 07, 2017 10:01 am

Re: La Crisi del ruolo del Portiere

Messaggio da scooter »

Ombra84 ha scritto: mer feb 14, 2024 1:00 pm La vera crisi è quella delle prime punte, altro che portieri :)
Se i portieri sembrano più scarsi contro centravanti pippe, forse forse...
Ombra84
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 36559
Iscritto il: sab mag 19, 2007 1:30 pm
Località: Anacapri

Re: La Crisi del ruolo del Portiere

Messaggio da Ombra84 »

A me NON sembrano più scarsi :)
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
Avatar utente
balbysauro
Utente del Decennio 10-20
Messaggi: 76030
Iscritto il: mer nov 28, 2007 6:53 pm
Località: Palermo

Re: La Crisi del ruolo del Portiere

Messaggio da balbysauro »

Ombra84 ha scritto: mer feb 14, 2024 2:43 pm A me NON sembrano più scarsi :)
Dici che sono dello stesso livello di quando c'erano, pressochè contemporanei, Pagliuca, Marchegiani, Toldo, Peruzzi, e poco prima, ma con carriere sovrapposte a quelli, Zenga, Tacconi, G. Galli (oltre a portieri che oggi sarebbero titolari quasi ovunque come Bucci, SebaRossi e altri che certamente dimentico?)

però sono con te quando dici che sono gli attaccanti quelli più in crisi
Ombra84
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 36559
Iscritto il: sab mag 19, 2007 1:30 pm
Località: Anacapri

Re: La Crisi del ruolo del Portiere

Messaggio da Ombra84 »

Vabbe ma in Italia ok, solo che i migliori portieri ora giocano fuori dall Italia compresi Vicario e Donnarumma :)
Invece i centravanti veri scarseggiano ovunque
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
Hakaishin
Saggio
Messaggi: 8851
Iscritto il: ven apr 27, 2018 4:56 pm

Re: La Crisi del ruolo del Portiere

Messaggio da Hakaishin »

Ombra84 ha scritto: mer feb 14, 2024 1:00 pm La vera crisi è quella delle prime punte, altro che portieri :)
Fare la punta unica non è facile.... Forse gli allenatori dovrebbero capire che per giocare con un 9 e 2 esterni non garantisce sempre tutta questa pericolosità.

Io credo che si dovrà tornare a giocare di più con le due punte
tifare inter e tifare ferrari sono due cose incompatibili
balbysauro ha scritto:Dietro a ogni grande uomo c'è una grande donna.
Dietro a ogni grande donna c'è Hakaishin che le guarda il culo.
Cmq avete creato dei mostri osceni e inguardabili.
Avatar utente
Alga
Quasi utente dell' anno 2023
Messaggi: 56323
Iscritto il: ven giu 23, 2000 2:00 am
Località: Roma, LAZIO

Re: La Crisi del ruolo del Portiere

Messaggio da Alga »

Hakaishin ha scritto: mer feb 14, 2024 6:12 pm Fare la punta unica non è facile...
Soprattutto quando non gli si chiede di fare la punta.
Forza Aquilotti, riprendiamo a volare!
Avatar utente
Alga
Quasi utente dell' anno 2023
Messaggi: 56323
Iscritto il: ven giu 23, 2000 2:00 am
Località: Roma, LAZIO

Re: La Crisi del ruolo del Portiere

Messaggio da Alga »

Ombra84 ha scritto: mer feb 14, 2024 5:50 pm i migliori portieri ora giocano fuori dall Italia compresi Vicario e Donnarumma :)
Donnarumma potrebbe giocare solo dalle parti di Burian.
Forza Aquilotti, riprendiamo a volare!
Hakaishin
Saggio
Messaggi: 8851
Iscritto il: ven apr 27, 2018 4:56 pm

Re: La Crisi del ruolo del Portiere

Messaggio da Hakaishin »

Alga ha scritto: mer feb 14, 2024 7:22 pm
Hakaishin ha scritto: mer feb 14, 2024 6:12 pm Fare la punta unica non è facile...
Soprattutto quando non gli si chiede di fare la punta.
Se giochi punta unica devi sobbarcarti tutti gli obblighi in fase di risalita. Devi giocare un sacco di tempo spalle alla porta etc, tutte cose che ti tolgono energia in fase realizzati a.

D'altro canto non puoi fare come faceva icardi che o chiamava la profondità o dovevi fare solo i cross dal fondo...

La punta unica puoi farla se hai un 9 capace di svariare su tutto il fronte e avere degli esterni con tanti gol nei piedi. Quindi si la MSN del barca o benzema bale cristiano del real, già meno icardi, perisic e candreva.

Sia perché icardi non accorda e pure perché perisic è bale non hanno 30 gol a stagione in combo
tifare inter e tifare ferrari sono due cose incompatibili
balbysauro ha scritto:Dietro a ogni grande uomo c'è una grande donna.
Dietro a ogni grande donna c'è Hakaishin che le guarda il culo.
Cmq avete creato dei mostri osceni e inguardabili.
Avatar utente
dsdifr
Massimo Carbone
Messaggi: 35380
Iscritto il: gio gen 01, 2009 1:00 am
Località: Firenze, Italia.

Re: La Crisi del ruolo del Portiere

Messaggio da dsdifr »

Io la vedo come Ombra :D mi sembra che siano più in crisi gli attaccanti. I portieri ora fanno più cappellate solo perché giocano più con i piedi, ma tra i pali e nelle uscite sono in generale meno peggio di quando noi eravamo piccoli.
Avatar utente
eddie v.
Utente dell' anno 2019
Messaggi: 23477
Iscritto il: mer dic 02, 2009 11:01 am

Re: La Crisi del ruolo del Portiere

Messaggio da eddie v. »

Anch'io ritengo che il ruolo del portiere sia in crisi.
Se ne vedono sempre meno.
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
Johnny Rex
Utente dell' anno 2021
Messaggi: 76028
Iscritto il: gio set 15, 2005 2:21 pm
Località: Salò
Contatta:

Re: La Crisi del ruolo del Portiere

Messaggio da Johnny Rex »

Meno peggio tra i pali? Per altro i tiri da lontano non ci sono quasi più...

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
Avatar utente
balbysauro
Utente del Decennio 10-20
Messaggi: 76030
Iscritto il: mer nov 28, 2007 6:53 pm
Località: Palermo

Re: La Crisi del ruolo del Portiere

Messaggio da balbysauro »

eddie v. ha scritto: gio feb 15, 2024 3:00 pm Anch'io ritengo che il ruolo del portiere sia in crisi.
Se ne vedono sempre meno.
e quando si rompono i citofoni è un problema
Avatar utente
eddie v.
Utente dell' anno 2019
Messaggi: 23477
Iscritto il: mer dic 02, 2009 11:01 am

Re: La Crisi del ruolo del Portiere

Messaggio da eddie v. »

balbysauro ha scritto: gio feb 15, 2024 7:27 pm
eddie v. ha scritto: gio feb 15, 2024 3:00 pm Anch'io ritengo che il ruolo del portiere sia in crisi.
Se ne vedono sempre meno.
e quando si rompono i citofoni è un problema
Hai colto il mio sottile riferimento :oops:
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
Avatar utente
Monheim
Massimo Carbone
Messaggi: 17693
Iscritto il: mer lug 18, 2018 3:19 pm
Località: Hobb's End

Re: La Crisi del ruolo del Portiere

Messaggio da Monheim »

balbysauro ha scritto: gio feb 15, 2024 7:27 pm
eddie v. ha scritto: gio feb 15, 2024 3:00 pm Anch'io ritengo che il ruolo del portiere sia in crisi.
Se ne vedono sempre meno.
e quando si rompono i citofoni è un problema
L'importante è che si faccia i cazzi suoi.

Ne approfitto per consigliare l'ottimo Bed time.
tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
Villo ha scritto:Questo sport dà una chance a tutti.
Horst Tappert ha scritto:Il mio personaggio piace perché rappresenta l'ordine.
chiaky ha scritto:Sempre meglio il tuo pene su onlyfans che la faccia di Speranza in televisione.
Avatar utente
eddie v.
Utente dell' anno 2019
Messaggi: 23477
Iscritto il: mer dic 02, 2009 11:01 am

Re: La Crisi del ruolo del Portiere

Messaggio da eddie v. »

Monheim ha scritto: gio feb 15, 2024 9:21 pm Ne approfitto per consigliare l'ottimo Bed time.
Di Balaguero, con Luis Tosar.
Gran film.
Concordo.
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
Rispondi